1：うしうしタイフーンφ ★：2011/10/08(土) 10:24:14.14 ID:???0
★生レバーも自粛要請 店舗側「厳しすぎる」 厚労省「変更難しい」
生食用牛肉の新基準は食品衛生法に基づき告示された。提供する場合は専用の加工スペースで専用器具を用いて、肉の表面から１センチメートル以上を60度で２分間以上加熱するか、それと同等の方法で加熱殺菌することを義務付けた。対象として、厚生労働省はユッケや牛刺し、牛たたき、タルタルステーキを例示。違反すると、懲役２年以下または罰金200万円以下の罰則の対象にもなる。
焼肉店や業界団体の反発に対し、厚労省は「専門家による審議会の結論に従った新基準であり、早急な変更は難しい」と否定的。新基準は牛の内臓は対象外だが、同省は７月、レバ刺しなど牛の生レバーも提供を自粛するよう飲食店などに要請している。
一方、生の馬肉は、同省審議会が腸管出血性大腸菌などの危険性が大きくないと判断したため、表面を削り、器具や手を消毒するなど従来の衛生基準で加工し、提供できる。同省は、生の鳥肉については原則として食べないよう引き続き求めている。
日経新聞 http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9693819695E2E5E2E1938DE2E5E3E2E0E2E3E39191E3E2E2E2;bm=96958A9C93819695E2E5E2E19F8DE2E5E3E2E0E2E3E39191E3E2E2E2
4：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:25:46.41 ID:MHVnE6ws0
海原雄山もお怒りです
5：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:27:12.43 ID:dwFqZIzd0
死人が出ているのは餅だって一緒なんだが・・・
なぜ生肉だけこんなに厳しい？
9：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:29:09.32 ID:ftOF0GJY0
>>5
モチは食べる側が完璧に対処すれば全く問題ない。
生肉は食べる側が１００％対処しても、死ぬ時は死ぬ。
308：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:48:03.69 ID:PxYObEM40
>>5
餅で食中毒が出ますか？出ないですよね？
死人数だけで比べようとするなよ、おばかさん
388：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 13:38:16.90 ID:STSkHpbI0
>>5
死亡事故を起こした店が、禁止されてないんだからやったんだ！
って言っちゃったからなぁ。
はやいところ、焼肉団体から声明でも出せばよかったのに。
12：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:30:09.20 ID:UYwnS4KyP
焼肉屋なんだから肉は焼け。
16：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:31:24.50 ID:Y2HcTY760
看板が「生肉屋」じゃなくて「焼肉屋」なんだから、
生肉をメニューに載せなくてもいいと思う。
17：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:32:07.92 ID:88H/vCYT0
「自粛」って、日本ではよくある話だけど、こういう曖昧な圧力は良くない。
禁止なら禁止とはっきり決めるべき。
トラブルが起きた時の責任の所在があやふやになる。
19：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:32:31.70 ID:JokeX2Wm0
違反しなければいいだけだろ
もっと厳しくしてもいいくらいだ
30：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:36:37.61 ID:6yP6d0OV0
立ち飲み屋は気にせず破ってるな。
うーん、20-40くらいの男は基本的に食い物で死なないから
喰いたきゃ喰えとも思うが
ただ俺は焼いたほうがおいしいと思うが
32：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:37:00.03 ID:yPx/mZM10
生レバーは新鮮とかﾅﾝﾄｶって問題以前に、
生きてる牛でも一定割合で肝臓に細菌がいるってことを
知らんで食ってる馬鹿大杉
35：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:39:58.61 ID:AGF4mKoGP
あんな死亡事故があったのに他の焼肉屋の連中は
｢ウチは従来通りで大丈夫！！｣とか胸張って言えるのかね？
36：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:40:23.87 ID:vm67vylI0
役所が甘い。規制しろ厳罰化しろと騒いでたのは愚民とマスゴミだろ？
文句はそいつらにどうぞ。
だいたいナマモノを勝手にテメーで食って、他人に責任転嫁する
ガキみたいな奴らが大杉なんだから仕方ないだろｗ
45：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:44:19.28 ID:3KuYjYtt0
飲み屋で友人との話題にもなったんだけど
レバーは大変危機的な食物なんだよね、絶対に。
通常の健康人が今迄食べて何ともなかったのは
ニンニクの殺菌作用が物凄いことなのではないか
との結論に至りました。
47：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:45:17.64 ID:m60W+N2e0
レバ刺しなんて昔は肉屋で買えたものが、
自粛で肉屋で売ってくれなくなって
今度は店舗まで自粛とかなぁ……。
炙りレバーでもいいけどさー。生は生でうまいんだよね
48：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:45:18.54 ID:wdY+MseE0
生レバーにはカンピロがいるんだし
ギラン・バレー症候群になって苦しむかも知れんぞ
54：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:46:47.19 ID:6yP6d0OV0
魚にだってアニキサスがいるだろうに。
あれはアレルギー源にもなるからやばいねん
64：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:49:41.64 ID:POnhLKDM0
>>54
アニキサスとかの寄生虫は冷凍で確実に殺せるから
病原性大腸菌とかは冷凍で殺せないから
安全に食べる方法が加熱するしかない
66：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:49:47.71 ID:7JyTfSXV0
ちゃんとした方法で処理すれば食べられるんだから別にいいじゃん
高級食材になったってだけのことだろ
毎日食うもんでもないんだし
72：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:52:38.47 ID:Or2XTJc10
業界団体が如何に衛生観念について
胡座をかいていたかの証拠だな。
献金不足もあるのか？
75：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:53:36.67 ID:3KuYjYtt0
けど、ここんとこタルタルステーキまで品薄になってる状況は困ります。
牛たたき（周り炙り）や馬刺は国が認めてる物だから
ちゃんと値上げせず今迄通り出してね（肉屋に）。
レバ刺しも馬肉からの物なら問題ないのでしょう？
86：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:59:33.99 ID:FzrZ/B4G0
火を通せばいいだけの話に
ブーブー言ってる人達の気持ちがわからん
103：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:07:56.29 ID:V6Wj8T2M0
焼肉屋に食べに行くにはカルビとタン塩さえあればいいよ
生レバー目当てで焼肉屋行くバカがどれだけいるんだってのｗｗｗ
主役は焼肉！だろうが
121：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:13:36.03 ID:fEjHK2+kO
いつも行く店は新鮮なニンニク下ろしと
青ネギのみじん切りをたっぷりと付けてくれる。
ゴマ油に塩、ニンニクをたっぷり混ぜて
青ネギ乗せて喰っているから問題なし。
つーか、ニンニク付けないのは危険過ぎる。
153：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:25:31.48 ID:qSPi/0pp0
厚生省は厳しくしとけば責任に問われにくい
緩和される可能性はないだろw
170：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:37:09.43 ID:a4Eg7kW90
致死量の毒性があるものは
下処理を万全にしましょうねって言ってるだけだろ
蒟蒻とかもちとかなんのこっちゃ
171：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:37:30.65 ID:8A7B0xeP0
火を使わずに殺菌消毒できる方法ってないの？
アルコールに付けるとか
184：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:44:05.13 ID:aEHU/JoS0
>>171
菌は死んでも、菌が生産した毒素は無くならない。
肉の表面に菌が居るから煮沸消毒して肉を削ることになった。
生焼けのハンバーグや結着肉ステーキは食べると危険。
177：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:40:06.51 ID:0v9cIDNr0
四つ足を食べると地獄に堕ちるってお釈迦様が言ってたよ
で、実際そうなった
178：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:41:01.50 ID:G8FtK1n70
生肉の場合、衛生管理しっかりしていても
リスクがなくなるわけでもないからな。
197：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:51:06.98 ID:brzbq7Se0
「ちゃんとした規制を作れ」って言ってたのは焼肉屋業界の方じゃねーか。
作ったら作ったで今度は「厳しすぎる」って、なんなんだよコイツら。
215：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:01:07.44 ID:2C5bLQ/f0
これって件の馬鹿社長が”厚労省の基準があいまい”って開き直って
喧嘩吹っ掛けたのが原因だろ？
それを受けて”じゃあ厳格な基準を作りましょう”って厚労省が反撃。
226：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:05:38.17 ID:O7U0C2770
ユッケ事件以降、焼肉屋に行くことすら無くなった。
近所の焼肉屋はそこそこの店構えで、
値段もさながらいい肉を出してはいたんだが。
もう印象が悪くなりすぎて駄目だ。
ユッケなんてものは、食ったことも無かったが。
厳しくしないと、どうせまた食中毒死亡事件起こすだろ。
だがステーキ屋やプライムリブの店では、
相変わらずミディアムレア位で食っている。
243：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:14:00.62 ID:F3hUM/WE0
熊本には馬のレバ刺しが名物で、当たったなんて話は聞かないけどな
でも年々質が下がってるってコメントしてる人もいるから
金稼ぐために偽装とかして変なの混ぜたりして売ってる店もあるのかな。
249：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:16:28.14 ID:G8FtK1n70
>>243
反芻動物に菌が多い、馬は割と安全。
253：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:18:02.33 ID:Q0fxoIjvP
>>249
鳥は安全？
256：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:19:59.43 ID:JrFNjSAk0
>>253
鳥は生で食べることを想定していない程危険
257：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:20:38.63 ID:Q0fxoIjvP
>>256
わーお
266：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:24:57.70 ID:O7U0C2770
>>243
ユッケ事件の時、熊本の馬の解体処理を参考に報道していたが
無茶苦茶衛生管理厳しいだろ・・・あれ。
広いクリーンルームのような場所で解体作業員は、
30分に1回サイレン鳴る毎に
着替え・手洗い・マスク手袋交換してたよ。
それに馬は牛より体温が高くて、
元々大腸菌も少ないとか何とか言ってた。
278：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:29:46.03 ID:F3hUM/WE0
>>266
そんなに衛生管理してたとはｗ
地元の人間でもそれは知られてないね。
280：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:32:02.65 ID:uxhalVuR0
そこまで厳しくなった理由も、実は食中毒ｗ
まあ馬刺しじゃなく、もうひとつの熊本の名産である辛子蓮根で、
今回のユッケ並みに発症者と死者が出た事件があって
もっと当たりやすい馬刺しでも起きれば、
熊本の特産事業が終焉するので
熊本県が自主的に衛生基準をここまで厳しくした
244：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:14:31.21 ID:mWzohHmS0
今までいい加減な調理をしていたツケ。
自主規制しようとしなかった業界のバカさ加減を呪え。
254：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:19:49.09 ID:F3hUM/WE0
そもそも限りなく生で食うのが日本食の基本なんだけどｗ
潔癖症、神経質な日本人だから可能な生食文化。
272：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:26:13.91 ID:uxhalVuR0
>>254
そこにある種の勘違いが発生したんだよね
「新鮮＝安全」という、海産物の一種にしか適用できないルールを
肉食にもそのまま流用しちゃった
まあこの手の勘違いはどこにでもあるから、
これを機に周知すればいいというだけじゃないかな
255：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:19:55.83 ID:uVp6L2eN0
まあ、しょうがないよね。
生肉食って、食中毒で亡くなる人も出たんだから
国としては法律で規制するしかない。
禁止、にしなかっただけでも感謝すべきでは？
ちゃんと基準を設けて、
こうしたら生肉でも食べていいよといってくれてるんだから。
258：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:20:47.44 ID:ApiIsvrz0
ま、派手に死人が出てるし、こんなもんだろうな。
手間暇は掛かるが、その分価格に上乗せすれば良かろう。
頑張って食の安全に貢献して欲しい。
281：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:32:12.54 ID:vQIKhPX9O
そのうち加熱処理もトリミングもせずにユッケ食わせて
食中毒起こす店が出てきそうだな
284：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:34:07.85 ID:0mbHuWD60
生牛肉食べたければ、
屠殺場でその日に絞めた新鮮なお肉を食え。
290：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:36:05.78 ID:G8FtK1n70
>>284
生肉には新鮮＝安全というロジックは通用しない。
289：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:36:03.30 ID:KsNRheyTO
そもそも、生肉はどんなに新鮮でも菌やら寄生虫やらうようよしてるんだがな。
魚介類も、刺身は余程新鮮な物以外はなるべく食わない方が良い。
291：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:36:49.71 ID:9iyOW5oU0
そんなに生肉食いたい客が居るなら、
自己責任で焼肉用の肉を火を通さずに食えばいい。
…と思ったけど、そういう客に限っていざ腹壊すと
店を訴えたり国を訴えたりするんだろうな。
301：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:44:52.53 ID:862Npfnq0
馬肉は衛生基準を徹底してるのに
なんで牛は出来ない出来ない言ってるんだ？
317：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:51:35.38 ID:bHnaikE30
>>301
馬は一番最初の個体保菌検査で
陰性である事が求められるんだけど(陽性は加熱用に回される)
牛はそもそも、この検査をクリア出来る個体が居ないんだよね
304：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:46:14.83 ID:8AXZqbfQ0
食中毒の季節に生肉食うバカとか
更に子供に食べさせるキチガイを保護する必要があるとは思えない。
307：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:47:42.73 ID:KXnjzItC0
>>304
「グルメ」と称し、リスクも説明せず売り込む
馬鹿メディアがあるからな。
何人殺したんだ連中。
320：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:52:23.37 ID:uxhalVuR0
>>307
最大の問題はそこだと思うよ
リスク承知と、その存在すら知らずに食べるのとでは全く違う
生牡蠣にしても「体調が良くない時は食べない」というのは常識だし
そういう部分を全く併記せずに、美味しい！の連発でただただ売り込む
まあ危険性があるんじゃないか？と疑う常識が、
消費者から消え失せた平和ボケも問題なんだけどね
318：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:51:42.99 ID:G8FtK1n70
俺の記憶だと、焼き肉業界が基準作成を要請してた気がするんだが。
327：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:58:21.59 ID:uZGovOJE0
>>318
「基準がないからこんな問題が起きた」
okokやりましょう
キッチリ基準作りました
「きびしすぎる」
「値段が上がって客に出せない」
329：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:58:31.63 ID:G8FtK1n70
一番の問題はあたったら楽に死ねないことだな。
かなりな苦痛を味わって死ぬことになる。
338：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 13:04:14.69 ID:3KuYjYtt0
だけどアレだね、どうしてここのとこ焼き肉とか
レバ刺し、ユッケで死ぬ人が増えたんだろう？
俺がガキの頃なんて週２で行って食べてても死なないし
お腹さえ壊さなかったもんだけどね。
344：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 13:08:37.89 ID:uxhalVuR0
>>338
先のえびすのユッケは、
あまりに有り得ない「毒物化」したものというケースだったわけだけど
本来レバ刺しもユッケも、300円とかで提供できるものじゃなかったからね。
これは企業努力とか技術進歩とかじゃなく、
単なる手抜きで値下がりしたものだから
リスクは昔とは比べものにならないほど高くなった。
あと焼肉を半焼けで食べて当たる奴（特に若いもんに多かったｗ）は、
一定数いたと思う
357：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 13:17:44.55 ID:7GP3il2m0
なんでも考え無しに飛びつく今の消費者が悪い。
子供に生肉喰わせたのは親だし、
ユッケがこの値段で！って飛びついてテレビも揃ってバカ騒ぎして
問題起きたら全部保健所と店に丸投げだもんな。
売れるからって今まで築いてきた生食文化を
破壊したえびすの奴等も同罪だが。
ダメな時は出さない頑固オヤジの生レバーを奪った罪は大きいぞ。
359：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 13:18:41.69 ID:jw6LMa2y0
あの馬鹿のせいでって思ってるだろうな各店主
368：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 13:21:11.32 ID:Em3ktlyu0
キチンとした焼き肉屋というか国産ステーキハウスなんかで
3000円程する奴は驚くほど旨いんだがなあ。
クズ肉みたいなもんをタレで誤魔化して売るような
爆安焼き肉屋のお陰で良い迷惑だよ
372：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 13:24:17.04 ID:E7YoueI10
>>368
もともとの価格がそのくらいの店だと
明らかにクオリティが違っていたからな
値下げ合戦に浮かれるバカどもには、
安かろう悪かろう、という言葉を念頭に外食してもらいたいもんだね
50：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:45:38.70 ID:kklqLjOjP
死人出して逮捕されたあの社長が
規制しなかった役所が悪いとか
責任転嫁した結果が このありさま
あの社長は世間をこんなに巻き込めて さぞ満足だろうな
焼肉屋なんだから肉は焼け。
16：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:31:24.50 ID:Y2HcTY760
看板が「生肉屋」じゃなくて「焼肉屋」なんだから、
生肉をメニューに載せなくてもいいと思う。
17：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:32:07.92 ID:88H/vCYT0
「自粛」って、日本ではよくある話だけど、こういう曖昧な圧力は良くない。
禁止なら禁止とはっきり決めるべき。
トラブルが起きた時の責任の所在があやふやになる。
19：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:32:31.70 ID:JokeX2Wm0
違反しなければいいだけだろ
もっと厳しくしてもいいくらいだ
30：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:36:37.61 ID:6yP6d0OV0
立ち飲み屋は気にせず破ってるな。
うーん、20-40くらいの男は基本的に食い物で死なないから
喰いたきゃ喰えとも思うが
ただ俺は焼いたほうがおいしいと思うが
32：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:37:00.03 ID:yPx/mZM10
生レバーは新鮮とかﾅﾝﾄｶって問題以前に、
生きてる牛でも一定割合で肝臓に細菌がいるってことを
知らんで食ってる馬鹿大杉
35：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:39:58.61 ID:AGF4mKoGP
あんな死亡事故があったのに他の焼肉屋の連中は
｢ウチは従来通りで大丈夫！！｣とか胸張って言えるのかね？
36：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:40:23.87 ID:vm67vylI0
役所が甘い。規制しろ厳罰化しろと騒いでたのは愚民とマスゴミだろ？
文句はそいつらにどうぞ。
だいたいナマモノを勝手にテメーで食って、他人に責任転嫁する
ガキみたいな奴らが大杉なんだから仕方ないだろｗ
45：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:44:19.28 ID:3KuYjYtt0
飲み屋で友人との話題にもなったんだけど
レバーは大変危機的な食物なんだよね、絶対に。
通常の健康人が今迄食べて何ともなかったのは
ニンニクの殺菌作用が物凄いことなのではないか
との結論に至りました。
47：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:45:17.64 ID:m60W+N2e0
レバ刺しなんて昔は肉屋で買えたものが、
自粛で肉屋で売ってくれなくなって
今度は店舗まで自粛とかなぁ……。
炙りレバーでもいいけどさー。生は生でうまいんだよね
48：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:45:18.54 ID:wdY+MseE0
生レバーにはカンピロがいるんだし
ギラン・バレー症候群になって苦しむかも知れんぞ
54：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:46:47.19 ID:6yP6d0OV0
魚にだってアニキサスがいるだろうに。
あれはアレルギー源にもなるからやばいねん
64：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:49:41.64 ID:POnhLKDM0
>>54
アニキサスとかの寄生虫は冷凍で確実に殺せるから
病原性大腸菌とかは冷凍で殺せないから
安全に食べる方法が加熱するしかない
66：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:49:47.71 ID:7JyTfSXV0
ちゃんとした方法で処理すれば食べられるんだから別にいいじゃん
高級食材になったってだけのことだろ
毎日食うもんでもないんだし
72：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:52:38.47 ID:Or2XTJc10
業界団体が如何に衛生観念について
胡座をかいていたかの証拠だな。
献金不足もあるのか？
75：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:53:36.67 ID:3KuYjYtt0
けど、ここんとこタルタルステーキまで品薄になってる状況は困ります。
牛たたき（周り炙り）や馬刺は国が認めてる物だから
ちゃんと値上げせず今迄通り出してね（肉屋に）。
レバ刺しも馬肉からの物なら問題ないのでしょう？
86：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:59:33.99 ID:FzrZ/B4G0
火を通せばいいだけの話に
ブーブー言ってる人達の気持ちがわからん
103：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:07:56.29 ID:V6Wj8T2M0
焼肉屋に食べに行くにはカルビとタン塩さえあればいいよ
生レバー目当てで焼肉屋行くバカがどれだけいるんだってのｗｗｗ
主役は焼肉！だろうが
121：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:13:36.03 ID:fEjHK2+kO
いつも行く店は新鮮なニンニク下ろしと
青ネギのみじん切りをたっぷりと付けてくれる。
ゴマ油に塩、ニンニクをたっぷり混ぜて
青ネギ乗せて喰っているから問題なし。
つーか、ニンニク付けないのは危険過ぎる。
153：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:25:31.48 ID:qSPi/0pp0
厚生省は厳しくしとけば責任に問われにくい
緩和される可能性はないだろw
170：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:37:09.43 ID:a4Eg7kW90
致死量の毒性があるものは
下処理を万全にしましょうねって言ってるだけだろ
蒟蒻とかもちとかなんのこっちゃ
171：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:37:30.65 ID:8A7B0xeP0
火を使わずに殺菌消毒できる方法ってないの？
アルコールに付けるとか
184：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:44:05.13 ID:aEHU/JoS0
>>171
菌は死んでも、菌が生産した毒素は無くならない。
肉の表面に菌が居るから煮沸消毒して肉を削ることになった。
生焼けのハンバーグや結着肉ステーキは食べると危険。
177：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:40:06.51 ID:0v9cIDNr0
四つ足を食べると地獄に堕ちるってお釈迦様が言ってたよ
で、実際そうなった
178：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:41:01.50 ID:G8FtK1n70
生肉の場合、衛生管理しっかりしていても
リスクがなくなるわけでもないからな。
197：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:51:06.98 ID:brzbq7Se0
「ちゃんとした規制を作れ」って言ってたのは焼肉屋業界の方じゃねーか。
作ったら作ったで今度は「厳しすぎる」って、なんなんだよコイツら。
215：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:01:07.44 ID:2C5bLQ/f0
これって件の馬鹿社長が”厚労省の基準があいまい”って開き直って
喧嘩吹っ掛けたのが原因だろ？
それを受けて”じゃあ厳格な基準を作りましょう”って厚労省が反撃。
226：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:05:38.17 ID:O7U0C2770
ユッケ事件以降、焼肉屋に行くことすら無くなった。
近所の焼肉屋はそこそこの店構えで、
値段もさながらいい肉を出してはいたんだが。
もう印象が悪くなりすぎて駄目だ。
ユッケなんてものは、食ったことも無かったが。
厳しくしないと、どうせまた食中毒死亡事件起こすだろ。
だがステーキ屋やプライムリブの店では、
相変わらずミディアムレア位で食っている。
243：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:14:00.62 ID:F3hUM/WE0
熊本には馬のレバ刺しが名物で、当たったなんて話は聞かないけどな
でも年々質が下がってるってコメントしてる人もいるから
金稼ぐために偽装とかして変なの混ぜたりして売ってる店もあるのかな。
249：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:16:28.14 ID:G8FtK1n70
>>243
反芻動物に菌が多い、馬は割と安全。
253：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:18:02.33 ID:Q0fxoIjvP
>>249
鳥は安全？
256：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:19:59.43 ID:JrFNjSAk0
>>253
鳥は生で食べることを想定していない程危険
257：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:20:38.63 ID:Q0fxoIjvP
>>256
わーお
266：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:24:57.70 ID:O7U0C2770
>>243
ユッケ事件の時、熊本の馬の解体処理を参考に報道していたが
無茶苦茶衛生管理厳しいだろ・・・あれ。
広いクリーンルームのような場所で解体作業員は、
30分に1回サイレン鳴る毎に
着替え・手洗い・マスク手袋交換してたよ。
それに馬は牛より体温が高くて、
元々大腸菌も少ないとか何とか言ってた。
278：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:29:46.03 ID:F3hUM/WE0
>>266
そんなに衛生管理してたとはｗ
地元の人間でもそれは知られてないね。
280：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:32:02.65 ID:uxhalVuR0
そこまで厳しくなった理由も、実は食中毒ｗ
まあ馬刺しじゃなく、もうひとつの熊本の名産である辛子蓮根で、
今回のユッケ並みに発症者と死者が出た事件があって
もっと当たりやすい馬刺しでも起きれば、
熊本の特産事業が終焉するので
熊本県が自主的に衛生基準をここまで厳しくした
244：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:14:31.21 ID:mWzohHmS0
今までいい加減な調理をしていたツケ。
自主規制しようとしなかった業界のバカさ加減を呪え。
254：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:19:49.09 ID:F3hUM/WE0
そもそも限りなく生で食うのが日本食の基本なんだけどｗ
潔癖症、神経質な日本人だから可能な生食文化。
272：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:26:13.91 ID:uxhalVuR0
>>254
そこにある種の勘違いが発生したんだよね
「新鮮＝安全」という、海産物の一種にしか適用できないルールを
肉食にもそのまま流用しちゃった
まあこの手の勘違いはどこにでもあるから、
これを機に周知すればいいというだけじゃないかな
255：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:19:55.83 ID:uVp6L2eN0
まあ、しょうがないよね。
生肉食って、食中毒で亡くなる人も出たんだから
国としては法律で規制するしかない。
禁止、にしなかっただけでも感謝すべきでは？
ちゃんと基準を設けて、
こうしたら生肉でも食べていいよといってくれてるんだから。
258：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:20:47.44 ID:ApiIsvrz0
ま、派手に死人が出てるし、こんなもんだろうな。
手間暇は掛かるが、その分価格に上乗せすれば良かろう。
頑張って食の安全に貢献して欲しい。
281：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:32:12.54 ID:vQIKhPX9O
そのうち加熱処理もトリミングもせずにユッケ食わせて
食中毒起こす店が出てきそうだな
284：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:34:07.85 ID:0mbHuWD60
生牛肉食べたければ、
屠殺場でその日に絞めた新鮮なお肉を食え。
290：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:36:05.78 ID:G8FtK1n70
>>284
生肉には新鮮＝安全というロジックは通用しない。
289：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:36:03.30 ID:KsNRheyTO
そもそも、生肉はどんなに新鮮でも菌やら寄生虫やらうようよしてるんだがな。
魚介類も、刺身は余程新鮮な物以外はなるべく食わない方が良い。
291：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:36:49.71 ID:9iyOW5oU0
そんなに生肉食いたい客が居るなら、
自己責任で焼肉用の肉を火を通さずに食えばいい。
…と思ったけど、そういう客に限っていざ腹壊すと
店を訴えたり国を訴えたりするんだろうな。
301：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:44:52.53 ID:862Npfnq0
馬肉は衛生基準を徹底してるのに
なんで牛は出来ない出来ない言ってるんだ？
317：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:51:35.38 ID:bHnaikE30
>>301
馬は一番最初の個体保菌検査で
陰性である事が求められるんだけど(陽性は加熱用に回される)
牛はそもそも、この検査をクリア出来る個体が居ないんだよね
304：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:46:14.83 ID:8AXZqbfQ0
食中毒の季節に生肉食うバカとか
更に子供に食べさせるキチガイを保護する必要があるとは思えない。
307：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:47:42.73 ID:KXnjzItC0
>>304
「グルメ」と称し、リスクも説明せず売り込む
馬鹿メディアがあるからな。
何人殺したんだ連中。
320：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:52:23.37 ID:uxhalVuR0
>>307
最大の問題はそこだと思うよ
リスク承知と、その存在すら知らずに食べるのとでは全く違う
生牡蠣にしても「体調が良くない時は食べない」というのは常識だし
そういう部分を全く併記せずに、美味しい！の連発でただただ売り込む
まあ危険性があるんじゃないか？と疑う常識が、
消費者から消え失せた平和ボケも問題なんだけどね
318：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:51:42.99 ID:G8FtK1n70
俺の記憶だと、焼き肉業界が基準作成を要請してた気がするんだが。
327：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:58:21.59 ID:uZGovOJE0
>>318
「基準がないからこんな問題が起きた」
okokやりましょう
キッチリ基準作りました
「きびしすぎる」
「値段が上がって客に出せない」
329：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:58:31.63 ID:G8FtK1n70
一番の問題はあたったら楽に死ねないことだな。
かなりな苦痛を味わって死ぬことになる。
338：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 13:04:14.69 ID:3KuYjYtt0
だけどアレだね、どうしてここのとこ焼き肉とか
レバ刺し、ユッケで死ぬ人が増えたんだろう？
俺がガキの頃なんて週２で行って食べてても死なないし
お腹さえ壊さなかったもんだけどね。
344：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 13:08:37.89 ID:uxhalVuR0
>>338
先のえびすのユッケは、
あまりに有り得ない「毒物化」したものというケースだったわけだけど
本来レバ刺しもユッケも、300円とかで提供できるものじゃなかったからね。
これは企業努力とか技術進歩とかじゃなく、
単なる手抜きで値下がりしたものだから
リスクは昔とは比べものにならないほど高くなった。
あと焼肉を半焼けで食べて当たる奴（特に若いもんに多かったｗ）は、
一定数いたと思う
357：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 13:17:44.55 ID:7GP3il2m0
なんでも考え無しに飛びつく今の消費者が悪い。
子供に生肉喰わせたのは親だし、
ユッケがこの値段で！って飛びついてテレビも揃ってバカ騒ぎして
問題起きたら全部保健所と店に丸投げだもんな。
売れるからって今まで築いてきた生食文化を
破壊したえびすの奴等も同罪だが。
ダメな時は出さない頑固オヤジの生レバーを奪った罪は大きいぞ。
359：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 13:18:41.69 ID:jw6LMa2y0
あの馬鹿のせいでって思ってるだろうな各店主
368：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 13:21:11.32 ID:Em3ktlyu0
キチンとした焼き肉屋というか国産ステーキハウスなんかで
3000円程する奴は驚くほど旨いんだがなあ。
クズ肉みたいなもんをタレで誤魔化して売るような
爆安焼き肉屋のお陰で良い迷惑だよ
372：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 13:24:17.04 ID:E7YoueI10
>>368
もともとの価格がそのくらいの店だと
明らかにクオリティが違っていたからな
値下げ合戦に浮かれるバカどもには、
安かろう悪かろう、という言葉を念頭に外食してもらいたいもんだね
50：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:45:38.70 ID:kklqLjOjP
死人出して逮捕されたあの社長が
規制しなかった役所が悪いとか
責任転嫁した結果が このありさま
あの社長は世間をこんなに巻き込めて さぞ満足だろうな
