1:影の大門軍団φ ★:2012/01/02(月) 09:25:28.38 ID:???0
昨年の12月30日、31日の音楽番組の主役は、AKB48だったことはだれの目にも明らかだろう。さて、同グループは「口パク」だと以前から言われてきたことだが、また、その件が話題に上っている。

@alfa148さんがツイートする。

「いつから口パクで歌うアイドル歌手を「アーティスト」と呼ぶようになったの? 素人には理解できない『現代アート』の一環?」

一昨年、レコード大賞のグランプリを取り逃した理由の一つに、「口パク」ということが挙げられてもいた。昨年の2月にテレ朝系「Mステ」で披露したAKBの新曲「桜の木になろう」で、曲が口の動きと合っていないなどという声が多数出て、AKB48劇場支配人の戸賀崎氏がブログで返答している。

その返信は「口パクかどうか? 確かにAKBの場合は良く言われます。メンバーもフル生歌でステージに 立つ努力はしていますが・・・そもそもこの話をするにはAKBとは一体なんなのか? 

というところから考えなければいけません。アーティスト? アイドル? お笑い? 僕はAKBはAKBだと思います。いつかは生歌で全員がステージに立つことが出来るよう頑張ります。これからも応援宜しくお願い致します」というものだった。

答えは「AKBはAKB」なのだ。つまり、コンテンポラリーアートの一種なのだろう?

http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20120102-9993/1.htm



5:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:26:51.75 ID:zwawcudNO
口パクなんて昔からだろw



7:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:27:01.78 ID:X8/lsCJ40
全然返答になってないというか
ちょっとキチガイ入ってる



10:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:28:20.48 ID:bcBUmonc0
アーティストって歌手って意味だっけ?
そうじゃないならおまえが間違ってる



243:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:10:45.89 ID:SsaXrkyK0
というか既に>>10で終わっていた・・・



15:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:29:26.42 ID:ZfWuXm8P0
日本くらいなのかね?



30:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:32:19.40 ID:dCroue010
>>15
海外だと、口パクでしかも別人が歌ってたデュオが
グラミー賞を取ったこともあるからなぁw



17:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:29:51.48 ID:hmJDSIB10
別に口パクでも歌担当がいたり
エグザイルぐらいこれだけやったら
明らかに歌えないだろってぐらい
ガチで踊ってたらいいような



23:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:31:13.12 ID:cpt/In510
AKBをアーティストと呼ぶやつはいないだろ



25:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:31:47.76 ID:T1dNuJ7G0
アイドルは偶像。アートではない、商品。



26:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:31:56.69 ID:FYNtCicW0
少なくともライブでは口パクの場合
口パクだと事前に言わなかったら詐欺だろ



31:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:32:52.81 ID:nEJ+NS2T0
中国なんてオリンピックでも口パクやってたじゃない。
これはこれでいいんじゃないの?



33:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:33:44.34 ID:1uo9cZBY0
正直、日本のアイドルがこんなレベルだから
韓流()笑なんかが紅白に出れるんだよね
あまりにも悲惨すぎる日本の音楽業界

CDも売れない



34:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:33:59.36 ID:w8K4k6y90
口パクだろうが生歌だろうがゴミはゴミだけどな



40:校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2012/01/02(月) 09:34:48.38 ID:/+sHYse00
口パクならPerfumeの方が問題だろ。
生歌ではありえないエフェクト、
開き直りとしか思えないんだが。



66:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:38:29.30 ID:zF5dmwko0
>>40
あれは最初から口パクでやるパフォーマンスってことで
評判になってたんじゃなかったっけ?



41:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:34:52.00 ID:T1dNuJ7G0
つか、AKBの何がいいんだ?
さっぱりわからん。
まあ金の使い方は自由だけど、
見世物にしちゃお粗末だろ。



42:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:35:05.13 ID:+AyNsmtt0
調子っぱずれでも歌詞まちがえても
こういう素人丸出しのは口パクじゃないほうが売れる気がする
私たち頑張ってますみたいな感じがいいんだろ
まあそれだと紅白出れないけど



45:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:35:46.67 ID:nV8LG6K30
しかしあれだけ人数が多いと
歌声が同年代の女性の最小公約数みたいな声質に収斂して
高校生の合唱となんら変わらんものに落ち着いちゃうよな



47:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:35:52.12 ID:WjpUUiFOO
芦田愛菜ちゃんと鈴木福くんの口パクは完璧だった。
ずっと笑顔も偉いな



48:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:36:06.58 ID:veNucoUO0
AKBはAKBwアイドルでいいだろw
アイドルで売れてる今だから女優とか色々できてるんであって
売れなくなったら多方面でも実力無いと見向きもされなくなる



51:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:36:36.49 ID:bM+dYxio0
LIVEだったらバンドに演奏させて歌って欲しいですな
口パクじゃなくてもカラオケで歌ってる奴らが多すぎる

そういうのはドサ周りだけにして欲しい



52:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:36:51.50 ID:pXU4B/BI0
アーティスト(芸術家)なら作品の出来だけがすべて
口パクかどうかは関係ないな



53:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:36:55.84 ID:sXp5yk+m0
口パク否定したら韓流アイドル全滅やでw



59:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:37:57.47 ID:jZChHuSB0
詐欺だよな一種の。
悪質だと思うがなあ~。



61:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:38:01.62 ID:kS4IPqeI0
これは口パクがおかしいってスレじゃなくて
それに対して出したコメントがおかしいってスレじゃないのか



68:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:38:54.62 ID:Uz8VRaDR0
口パクはアイドルの義務
無理に歌わない方がいい



70:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:39:13.26 ID:ngi9Mugo0
松田聖子ちゃんの歌はうまい
昔のアイドルはちゃんと歌ってしかもうまい



91:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:42:42.10 ID:rjtuKmKm0
>>70
松田聖子からまともになったが、
70年代アイドルはヘタなのばかりだぞ。
浅田美代子、風吹ジュンの音痴級を始め、
山口百恵、桜田淳子もヘタクソだった。
大場久美子もヘタだったな。



71:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:39:50.61 ID:DVseAJAo0
口パクじゃなくて音声消してるだけだろ。
一応歌ってるんじゃねぇ。
口パクだけのが難しいだろうしね



73:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:39:56.37 ID:MNDbnisg0
ミュージカルみたいなもんやろ



81:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:41:07.26 ID:T1dNuJ7G0
>>73
ああ、なるほどね。アイドル・歌手じゃなくて劇団AKBと。
妙に納得した。



106:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:45:59.14 ID:oXNmP9Ui0
>>73
誰かがジャニのコンサートをそう評してたな。



79:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:40:54.50 ID:XE8Kov5g0
去年の紅白はひどかったな。
紅白が口パク禁止とか都市伝説だった。



82:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:41:12.11 ID:PHt+QOhf0
K-POPは大嫌いだが、AKB商法も大嫌い。
秋元に踊らされて楽しいか?



86:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:41:49.53 ID:ktNaqU600
口パク詐欺
視聴者を馬鹿にしすぎだろ。



90:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:42:25.55 ID:Byw0EntM0
>>86
無理してド下手な歌声を聞かせるより
誠実という判断だろうw



88:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:42:05.31 ID:bM+dYxio0
アーティストでいいのかな
「見せ芸」ってことになるから
そのかわりミュージシャンとは言わせない



98:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:44:11.56 ID:zcDoxzlU0
>>88
「音楽芸人」でいいと思う



97:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:44:11.28 ID:b65t38rm0
ボーカロイドの方がマシだな



103:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:45:01.40 ID:M9auhw5R0
おにゃんこから何も変わらない・・・
集金術が向上しただけ



104:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:45:31.32 ID:bcBUmonc0
歌って踊れるなんて器用な奴はいないんだよ
スピードだって前二人が歌、後ろ二人が踊り
エグザイルも歌と踊りにハッキリわけてるだろw
口パクやめたSMAPは踊りがあんなヘタレになっちまったw



132:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:53:48.39 ID:MNDbnisg0
>>104
それは言える、
EXILEのボーカルとダンスを分けるスタイルは必然
踊りながら歌うなんて息が切れるし、声まで踊っちまうよ



160:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:58:27.73 ID:Ydlo4upu0
>>132
そこを器用にやれたら 芸 なんだろ

会場や本番一発取りが当たり前だった時代なら
当然だし尊敬もされたわけで、、
60年代70年代のソウルやジャズのミュージシャンは
そうやってドサ周り一本でも食えた名人芸



105:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:45:47.21 ID:J3uPWAfe0
仮にアーティストと呼ばなくなったら
このJPOPの現状が変わるのかね?



111:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:47:32.52 ID:pUHYps3p0
アーティストじゃないだろ
エンターテイナーと思えば問題ない



113:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:47:54.36 ID:8/+yuavl0
問題はこういう芸すらもってない無芸能人を
有り難がるアホがゴマンといる事だっての。

粗悪品ってやつはどんな業界にだって存在する。
そんなもんに大枚叩いてるアホが消えない限り
いつまでたってもこんな学芸会レベルの連中が
TVに出続ける事になる。



115:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:48:11.91 ID:k69QCWZTP
おとついの紅白は非道かった。
烈しいダンスでも乱れない歌。
ガキが歌ってるのにCDみたく完璧。
200人だかのAKBがまったくずれない。
日本人じゃないチョン女がインタビュー時と段違いに
日本語歌詞版を歌いあげ。

ところで。
もうかなり前になるが、中島みゆきがクロヨンダムの真下で、
ライティング完璧なのに一切暖房ないところで薄着衣装のみ生中継。
おかげで、みゆきさん歌詞歌い間違いしちった。
あれそれも、NHKがクソってことか。

今年、視聴契約しろって言ってきたら、
実家でみた、このクソ紅白の感想を言ってあげよう・・・。



126:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:51:36.36 ID:bcBUmonc0
>>115
紅白って歌以外にも出演者同士の
いろんな掛け合いが楽しかったりするんだが
さすがにK-POPの連中は浮いてたな
あれじゃ彼女らも可哀相だから呼ばない方がいいと思う



254:校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2012/01/02(月) 10:12:26.80 ID:/+sHYse00
>>115
前日に黒四ダムに着いたんだよね。
あんな空気の薄いところに急に行って歌ったら、
酸欠で集中力も低下するだろな、
と思ったら案の定だった。



120:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:49:51.31 ID:ifjQ798H0
口パク以前にワイヤレスマイクの
チャンネルが足りませんってw



121:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:49:57.72 ID:Fdnk7Lk60
ビートルズの動画を見るとテレビでは口パクもある。
当時のアメリカのグループもテレビではほとんど口パク。
ただ、Helpの生演奏はレコードより魅力的。
みんな実力はあった。

日本で口パクが増えたのはダンスグループになってから。スピードは例外。
AKBはテレビ、劇場などメンバーの入れ替わりが激しいから斉唱なんだろうが、
やはりエグザみたいに歌とパフォーマーにわけてほしいな。



122:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:50:34.89 ID:KhbkxDIM0
格付けでもAKB48のアホどもが
自分のことを一流アーティストと言ってたきが…



125:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:51:33.73 ID:ODpoc5Wm0
むしろいつから口パクで歌わないことが
アイドルの定義になったのかを聞きたい。



127:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:51:40.51 ID:J4iuOoZW0
激しく踊りながら歌うようになってからだろ。
踊らないなら歌えるし。



138:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:54:51.77 ID:sTcBWW9H0
へったくそな生歌聞かされるよりは口パクのほうがマシでしょ?
どうせ誰もあたしたちの歌なんて聞いてないんだものね。

という開き直り方がプロの証。



142:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:55:09.45 ID:e77bLTZ00
アーティスト=歌手だと思ってるのか
馬鹿丸出しが何を語ってるんだか



145:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:55:48.63 ID:91Sa83C00
世界中の有名ジャズやクラシックCDが800円で買える時代に
数年後には誰も評価しなくなる
こんなタレントの高いCD買う奴とか馬鹿だろ。
宗教にのめり込んでお布施むしり取られてるのと
同じグループに属してるわ。



148:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:56:23.87 ID:uE5Z7SIp0
常識で考えれば、西部ドームで何十曲も歌う歌詞を、
彼女らのアタマで覚えられるわけがない。



150:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:56:44.28 ID:mEa7Y8nu0
人間が激しく身体を動かしながら声を出せるかよ
そんな事をやらしたら、お茶の間ににアへ声ばかりが流れて
ゴールデンタイムから歌番組は消えるよ
紅白もR指定



159:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:58:16.01 ID:LZL/dg930
>>150
舞台で酸欠で倒れる奴も続出するだろうなw



151:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:56:45.49 ID:f+BPxqVz0
全力で踊りながら歌ってみんしゃい
ものすごい心肺機能要求されるから
口パクくらいいいじゃないの

朝ジョギングしてる最中、
「おはようございます~」と見知らぬ人が挨拶してくれるけど、
アレ呼吸が乱れるからやめて欲しいんだわ



158:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:58:10.86 ID:U6KxHwob0
ジャニーズの場合はCD音源だとわからないように、
あらかじめ歌っておいた音源を使っている。



169:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:59:28.95 ID:A9XZaSxK0
「歌合戦」ですらないのか
のど自慢の方が面白い



174:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:00:06.63 ID:vYB7g/9R0
熱くなるな。
あれは曲に合わせて体操するのが芸だ。



176:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:00:23.08 ID:dUyXiRNGO
光GENJI以降のジャニーズアイドルなんか、
ローラースケートやらバック転やら、
口パクじゃなきゃ無理なことばかりやらされてるじゃん。
アイドル以外の分野の歌手でも、
その時に咽喉の調子が悪けりゃ
口パクでの放送とかあっただろうに…



178:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:00:47.84 ID:5cxKuxPG0
生歌でも中居みたいなオンチな歌聞かされる位なら
口パクの方がマシ
つーか、外人は殆ど口パクな訳だが
ボイストレーニングしてないアイドルは口パクで十分
アイドルに歌唱力求めてどうするの?



180:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:01:04.07 ID:rnL26R5d0
ピンクレディーやキャンディーズも基本は生歌だったが、
口パクのときもあった。
キャンディーズはハモれないから、
生歌のときはユニゾンで歌ってたけど、
最後の方はライブでもちょっとだけ
ハモれるように成長してた。
AKBやパフュームは今後も歌が
上手くなることは絶対にないだろうね。



183:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:01:37.68 ID:J4mwdqmW0
むしろ歌手やバンドをアーティストと呼ぶのが気に食わない
ミュージシャンでいいじゃん



224:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:07:29.28 ID:SsaXrkyK0
あ、>>183が正論だった
AKBは少なくとも録音は本人たちなんだろうから
ミュージシャンとかシンガー兼ダンサーと呼んでおけば
イチャモンつけられることもないだろう



256:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:12:32.68 ID:Ydlo4upu0
>>224
いや、逆だ、
ミュージシャンと呼ぶに足りないから
アーティストとお茶を濁したんだろ
ヘタクソでもキチガイで意味わからなくても
「アート(芸術)」と言えば納まるわけで。

こんな物は音楽(ミュージック)じゃないと
否定されるような駄作でも、
芸術だと言い張れば芸術家(アーティスト)


ネイティブには通用しないけどな。 
どっちにしろゴミにこんな呼び名与えるのは
やめて欲しいが。



184:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:01:46.75 ID:KQOyasQ20
テレビは視聴者をだますのが仕事だからいいんじゃね?
録画も生放送と主張するし。



189:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:02:23.45 ID:ghzmbpOg0
テレビ観てる奴もライブ行ってる奴も
口パクかどうか何て気にしない奴らだろ?
別にどうでもよくね



194:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:03:48.71 ID:SsaXrkyK0
口パクでいいよ

直立不動で生歌より
口パクで踊りまくりの方が見ていて楽しいだろ?
そもそもダンスだけでも立派なアートだと思う



198:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:04:26.26 ID:EY+XValC0
この記事を書いたやつは何歳なんだ。
俺が物心ついたときから口パクは存在してたのに。



206:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:05:19.53 ID:9AmZxCwI0
音響の問題でCD流したほうがよく聞こえるからだろ
小さいライブハウスならともかくでかいホールとかじゃ
クラシックと違い客もうるさいから普通に歌ってると聞こえにくい
アニメみたいに動画と音声は別取りで
合成したと思っとけばいいじゃんw



230:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:08:54.69 ID:30X0IkJ30
口パクでもわからないようにするのがプロであって
あいつら単なる素人

手握らせる為にグッズ等を買わせる
風俗すれすれの仕事してるだけ



276:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:16:24.36 ID:DD3PcuGH0
>>230
まあぶっちゃけ
キャバクラ嬢と何もかわらんな



238:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:10:22.12 ID:RAvP8nu40
考えが古いのかもしれないが、
去年の紅白のAKBやパフューム見て、
歌手じゃネーだろお前ら と正直に思った。
「歌合戦」なら、ボーカル担当作るか、
生で歌える曲用意しろ。

そういえば、
以前の紅白でモー娘が無理に生歌で歌って、
ヒドかったな。



262:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:13:46.52 ID:iJ/rGHcs0
歌合戦できねーやつは紅白に出てくんなよ
トリのSMAPはドヘタだったが、ちゃんと歌ってたからなw



244:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:10:53.62 ID:EyvJDnCV0
アムロを単なるアイドルとするのは忍びない
だがミュージシャンとは違う、ではアーティストでいいとなり
小室ファミリー時代におそらくアーティストという言葉が定着した
その後、アイドルまでもがアーティスト呼ばわりされたw
ここで混乱が起きる
ミュージシャンはアーティストだし
音楽をやるアーティストはミュージシャンだろと
つまり、アイドルも作曲家も編曲家も作詞家もバンドも
何もかも、区別できる言葉が消えたわけ
音楽やるやつはみんなアーティスト()



278:名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:16:32.59 ID:SsaXrkyK0
>>244
なるほど、勉強になるw

アイドルって言葉もアイドル歌手、アイドル俳優、
グラビアアイドルと何にも使える
他にもアイドル落語家とかアスリートアイドルとか幅広い
アムロもアイドルで済ましておけばよかったんだな