1：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/18(水) 23:07:49.45 ID:???0
文化や教育政策について党の方針を話し合う、民主党文部科学部門会議が１７日あり、著作権法を修正し音楽や動画の海賊版ダウンロード（受信）に罰則を設けるかどうかを審議した。「もう少し議論を慎重にすべきだ」「罰則は行きすぎでは」などの反対意見が出て参加者の合意が得られず、党としての結論は次回以降の会議に見送られた。
罰則化をめぐっては、自民、公明両党が、懲役２年以下、２００万円以下の罰金を科す修正案を民主党側に打診。民主党も実務者レベルでは修正案を受け入れ、今国会への提出が閣議決定されている改正著作権法案の一部として盛り込むことで合意していた。
罰則化導入に前向きな自公両党は、引き続き修正案を受け入れるよう民主党側と協議を続ける方針。仮に民主党の合意が得られない場合でも、今国会での法案提出を目指している。
http://www.asahi.com/politics/update/0418/TKY201204170710.html
4：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:09:31.94 ID:aaeUG6dKP
とりあえず、これは吉報
6：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:10:27.90 ID:DbUkgKuE0
民主党のご主人様である中国が待ったをかけたのかｗ
7：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:10:35.93 ID:A2Z2n0fjO
ブラウザとダウンロードすら説明できないオッサンどもが
違法ダウンロードの何を話し合うっつーんだよ
9：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:10:45.48 ID:CcSDflYs0
民主党これ反対したら少しは若年層の支持率上がるな
10：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:11:30.99 ID:OXDIA0sSP
罰則が行きすぎなんじゃなくて、
罰則を付加するにあたっての根拠が酷いって言ってんだろ
本当こいつらピント外れだな
11：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:13:14.20 ID:C4hAXjrC0
あれ？これも先送りしたら、またCD売れなくなっちゃうお（ｗ
90：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 00:38:56.90 ID:iEYXXSUxP
>>11
送らなくたってゴミCDなんて売れねぇよｗ
329：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 08:58:03.81 ID:yDfmO1Le0
>>11
CDなんて握手券さえ付ければ、どんな糞曲でも売れるだろｗｗｗ
違法ダウンロードする通信コストよりも、
握手券を抜き取られた未開封CDを購入した方が安いとかｗｗｗ
あと、著作隣接権の権利が強すぎるから緩和しろ！
モーツアルトとか既に著作権が失効した楽曲を演奏しただけなんだから、
自由にダウンロードさせろ！
16： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:15:20.33 ID:U3HMdZkqP
先送りなだけで、危険な状況には変わりないけどな
年寄り政治家が理解できる範囲を超えてる問題はめんどくさい
17：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:16:45.52 ID:ug4RET+U0
何も決められない政党、それが民主党。
19：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:17:57.17 ID:Bv6LOHSH0
友人からCD借りてCDやiPod等にダビングして
自分が聴くのに使うのって違法なの？
30：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:24:30.18 ID:unwa/CNn0
>>19
ジャスラックなら血管ぶちギレのレベル
44：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:33:51.91 ID:aRLWvt2w0
>>19
第30条 著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
私的複製の範囲内だからセーフだよ
音楽用のCD-Rとかを使って補償金を払わなきゃいけないけどね
20：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:19:27.68 ID:K8u1qDIN0
何故アップロード罰則の強化をやらない
21：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:19:44.60 ID:cvBdjcUR0
”違法に”ダウソしたという事をどうやって証明するのか教えてくれ
27：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:22:32.82 ID:NLautNfAP
ミンスにしては珍しく、良い判断。
28：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:23:31.87 ID:d2Ko6W4+0
単なる議論議論詐欺だろうね
成立する事は、確定レベルなんだろうし。
著作権ヤクザ共が、野党だけに工作する訳無いしな。
著作権ヤクザの言いなり議員共は、
凄い大雑把な話しか理会出来て無い内に成立させるんだな。
29：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:24:23.65 ID:Dp+um6dV0
そもそも官僚の天下り欲しさに
こういった法案や人権保護法案とかが何度も提出されてるんだから
官僚の天下りを禁止すりゃ、アホな法案はほとんどでなくなるだろう、
33：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:25:39.49 ID:yVA+Brmz0
民主党はなんで反対してるの？
336：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 09:20:18.15 ID:V8l3+JQn0
>>33
ネットの反応見て、若年層の票を取り込もうとしてんじゃないの
34：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2012/04/18(水) 23:25:57.93 ID:yuHd/OZ/O
これやると、アジア系の在日外国人がみんな捕まっ・・・いや、何でもないです
39：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:31:56.65 ID:m9oNPPT00
【千葉】自分のブログに市のＨＰをコピペ 著作権法違反容疑で無職男を逮捕[12/04/16]★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334661156/-100
これのほうが大問題だけどな。
41：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:32:23.33 ID:SeIByMXsO
尖閣の件を全力で妨害したいから
こんなどうでもいい罰則後回しってことですね？
42：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:32:27.60 ID:W2jsUWCsO
左翼の特徴じゃん(笑)
物事の上っ面だけを眺めて問題を見つけてきては騒いで、
よくよく考えたら難しくて手に負えないから先送り。
まぁ、物事を多角的に深く考えられたら左翼にならないがな。
43：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:33:02.33 ID:QKns8wjR0
消費税増税以外は先送り～
45：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:34:51.38 ID:7XnYCjhh0
まあこの法案が通ってアーティスト側に
利益が多くなるならまだ賛成してもいいんだが
実質、アーティストへの加搾取側団体と
この法律を管理する霞が関ポストや天下り先を増やすだけだからな
アーティスト側にしてみたら、露出する機会が減って
むしろネットの海に山ほどある代用作品に埋没する可能性もある
むしろネット環境の変化に対応した
新しい収益システムを考えるべきなんだろうがね
現状のままだとこの法律が通っても、
満足するレベルで売上が良くなるというのはあり得んよ
48：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:37:15.42 ID:Q1B/5eVL0
どう考えても流す人間を捕らえた方が簡単。
53：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:40:04.56 ID:hVd07W/P0
違法アップロードを捕まえろよ能無し
91：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 00:41:16.50 ID:iEYXXSUxP
>>53
だってお外から上がってる可能性のが今は高いよ
日本にいないロスケやチャンコロを捕まえるのはまず無理でしょｗ
54：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:40:18.01 ID:fJ6H+cLo0
何も決めない何もやらない、それが民主党。
56：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:41:39.41 ID:EKuJZFOF0
ＵＰもＤＯＷＮも、倫理上違法でしょう。
でも、これはまさに、時代の進化に法制度が追いつけない例。
違法ＵＰされた基準が明示的に示せない時点で、
現在では立法化不能でしょう。
有償でダウンしたからといっても、
そのサイト自体、「振り込め詐欺」と同じ様に、詐欺かも知れない。
それで、ダウンした人間を処罰するのか？
じゃ、さきに「振り込め詐欺に騙されたら罰則」の法律つくれよ。
92：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 00:45:16.11 ID:iEYXXSUxP
>>56
知り合いにCDやら映画借りるのも違法
金払った当事者以外が楽しむのは違法
友人など複数の人間でコンテンツを閲覧、
または拝聴するのも違法
街角で著作権が存在する曲の弾き語りするのも違法
・・・何が音を楽しむだよ？どんなキチガイ国家だよ。
58：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:42:06.37 ID:K8h8havs0
適当に無線LAN使ってるアホが誤認逮捕されまくりだろうなｗ
61：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:42:57.72 ID:W6/bqERP0
twitterで話題になってたな
一般ではまったく話題になってないが・・・
まあどーでもいいんじゃないの
これで音楽業界が衰退するなら
音楽業界の勝手だろ
70：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:50:31.10 ID:c/6SSy/O0
蓮舫から捕まえないとｗ
71：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:51:32.24 ID:iHs2otHs0
蓮舫母子がとっ捕まりそうな法案だよな
73：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:56:13.68 ID:a/sxbUtY0
違法ＤＬの存在を世に知らしめただけじゃねえかｗ
83：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 00:12:51.67 ID:1E/uzzU30
というか、音楽よりもＡＶ関係のほうが深刻だと思うな
まずＡＶの場合、どうせ訴えないだろうという心理もあるのか
正規品でもファイル交換ソフトにバンバン流れている。
またそれだけではなく、
東京熱、カリビアンコム等の有料無修正動画に関しては
絶対訴えられる事がないので、ハッキリいって全て流れている。
だからワザワザ、エロDVDを買う必要も借りる必要もない。
最近はドンドンＡＶ女優のギャラは下がってるし、
レンタルDVDも悲鳴をあげている。
88：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 00:29:45.07 ID:4m5ixArDP
お、これは良い判断。
ダウンロード罰則化したら本当にネット終了だからな。
未だに割れが～とか言ってるやつは本当にアホだわ
というか、著作権ヤクザいい加減死ねばいいのに・・・
ここんところのネット関係のコンテンツ産業が
海外勢にフルボッコにされてるのは大体こいつらのせいだろ。
産業潰してるこいつらの良いなりになるなよ。
というか、著作権法が時代にあってない。
数年前まで検索エンジン違法だったとかありえんわ
100：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:13:49.46 ID:zsf32MZp0
自分達で危うい法案作ろうとして、
自分達でそれを阻止して評価される日本政府。
104：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:17:33.69 ID:R7KiFEvqO
このスレ見ると割れ廚の論理って本当に狂ってんな
要するに人が一生懸命作った作品に
金は払わないけど視聴させろって事かｗ
冗談抜きで中国や韓国を笑えないなｗ
113：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:24:09.98 ID:ej/Hh01h0
>>104
君が当然のように視聴してたら実は違法だから金払え
とかいきなり言われても文句言えないかもしれん内容なんだけどね
線引きをしっかりするのが先だろと
107：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:21:00.96 ID:ZRJyyJIn0
何でもかんでも適用出来ちゃう可能性があるからよくないんでそ
110：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:23:10.88 ID:9WElgHj30
ネトウヨってアニオタが多いらしいなw
アニオタどもが、自民公明を応援して、
二次規制やDL禁止を結果的に促進してるんだから、
本当に馬鹿を通り越して呆れるわw
自分の敵が誰かもわからず洗脳されちゃってるもんなw
137：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:39:00.96 ID:UZqZUufU0
>>110
自民党が漫画やアニメにも
児童ポルノ法を適用しようとしてることには
さすがに困惑してたが
もうすっかり忘れて自民党支持してるしな
117：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:25:17.34 ID:oExenYIs0
内容が曖昧すぎて警察が恣意的に運用できるもんな。
自民の修正案でも怖すぎるわ。
123：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:30:26.32 ID:5xOlKw53P
自公：ダウンロード違法に罰則付けろ
ﾐﾝｽ：うん、いいよー
専門家：あのね、ﾐﾝｽさん、全然議論しないまま罰則をつけるのは問題があるんですけど
自公：余計なこというなよ
ﾐﾝｽ：え？マジ？じゃあ、どうしようかなあ...←いまここ
124：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:31:54.01 ID:SyfQtHXb0
結局、落とし所は故意な場合しかないな。
ロリの所持規制とかもそうだけど、仕込まれたとか
考えたら怖すぎる。
実際、そういった事が考慮されるとしても
それが成文法じゃなく、あくまで司法は警察の手に
委ねられるのが怖い。
ウイルス作成罪にしろ、これにしろ悪法が多すぎる。
135：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:37:28.98 ID:ej/Hh01h0
>>124
本来出処を抑えていけばいいはずなんだけど
それをしないで安易な方向に進んでるんだよね
ロリも子供を守るためってはずが存在すらしない漫画までも
規制しようとしたりとか本末転倒でなんとも
125：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:32:37.11 ID:65B9Auwq0
具体的に何を証拠にダウンロードを証明するのかってことだな。
ある違法アップロードのファイルを
プロバイダーのサーバーのログを辿って証拠にするとかなんだろうか。
それともダウンロード量が異常に大きい人を
ピックアップして解析するってことか。
多分気の遠くなるような作業のような気がするが。
134：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:36:24.43 ID:VXn6Lvqa0
日本人と外国人の技術者・学生を完全に殺す法案やめれ
日本のサービス業の高付加価値化が完全に詰むじゃねーか
141：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:43:57.35 ID:mqqRhJJ70
違法アップロードは現在刑罰化されてますので
そっちの運用で対処すべき事
私的ダウンロードは私的領域かつ自己完結分野であり
それを刑罰化するのは個人監視につながる
144：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:49:16.18 ID:9GvMLtxD0
アップロードしてるやつは逮捕されてもいいや。
146：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:51:03.20 ID:byHtlgNJ0
業界の献金が足らなかったんですね。わかります。
152：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:54:23.26 ID:mqqRhJJ70
どんな理由であれ、ダウンロード刑罰化は
個人監視であり人権侵害なので論外
違法アップロードの摘発なり削除なりその他の方策で対処する事
158：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:05:25.23 ID:zeGD1xjt0
審議会の答申で罰則を付けないことを前提に違法化したわけで
罰則をつけるなら違法性の範囲について
再度議論されるのは必要だろうね
162：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:10:46.67 ID:WP0UHYIm0
世界中のどの国よりも先にビジネスモデル作れないのか
そもそもTVで無料でみれるのに
ネットではダメってのはもう無理があるよ
164：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:11:42.89 ID:LGhxjXzS0
落とし物を拾ったら即逮捕
165：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:13:15.09 ID:zeGD1xjt0
問題への最適解は誰も知らないが、
これがおそらくダメな案だということはわかってるって状態だからな
166：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:13:44.83 ID:QdDJJxoR0
適用範囲については現在は映像と音楽。
議論されたら、画像、文章、などにも広がりそうなんだがな。
それでもいいのか？ｗ
169：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:15:27.38 ID:zeGD1xjt0
そこまで広げるなら本格的フェアユースでも導入しない限り
それこそネットができなくなるね
米韓FTAにともなって導入した韓国みたいに、
フェアユースの再検討まで必要になるのかな
171：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:17:38.99 ID:zeGD1xjt0
そういやアメリカ系のネット企業連合がTPPにフェアユースを盛り込むように
求めてる動きなどもあったと思うが、どうなったんだろうな
176：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:22:37.37 ID:6DVclbZ4O
海外サイトで拾っても、
日本国内では犯罪になる恐ろしい法律だからな
185：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:35:07.26 ID:zeGD1xjt0
割れ厨ざまあレベルの人に言っても仕方ないけど
海外からのDLに対処するには
結局サイバーロッカーなんかへの開示が必要になるから、
手間的にはあっちでアップローダ摘発するほうが
意味がはるかにあるだろうし
DL罰則化で国外問題に対処できるというのは幻想だと思うけど
190：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:40:39.43 ID:QdDJJxoR0
>>185
開示なんて別に手間じゃないよ。
諸外国はとっくに罰則も制定しているだけあって、
ダウンロード者の開示は大変スムーズ。（もちろんアップロード者も）
隠したところで運営者の利益になる事なんて皆無なんだから、
すぐにログを開示してくるよ。
193：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:42:29.35 ID:zeGD1xjt0
>>190
開示が手間でないならDLを罰則化しないと
海外の事例に対処できないという話のほうが嘘になるけどね
諸外国の対処はもっと進んでるという前提なら
現地の法律で現地のアップローダを摘発できるということだからね
189：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:39:43.18 ID:zeGD1xjt0
罰則化でコンテンツがより売れるようになるなんて
本気で思ってる人もたまにはいるのか・・・
198：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:46:04.29 ID:DUaRLxpc0
DL罰則化してもコンテンツは売れるようにならないよ
それこそ海外並みの低価格で提供できるようにならないとだめだ。
日本じゃ低価格化が進んだのってAVしかないし。。。
197：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:45:04.52 ID:2Az9ueD10
電子書店をハッキングしたとかなら自明だが
通常の方法でダウンロードしたなら無理だろ。
海賊版と知ってたかどうかが問題。
これは例えば盗品と知らず金を払って買った人を罰するって事と同じ。
善意の第三者を罰するとか法の精神からしてもあり得ない。
この場合有料かどうかは問題の本質ではないよ。
202：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:50:09.71 ID:PVVcxIAW0
これはゴリ押しで論議もせずに修正案でやっていいことじゃないしな
ちゃんと立法案で出してやるべき法案でしょ
208：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:57:42.35 ID:LHJhLein0
こんな法案通ったら恣意的な別件逮捕のやりたい放題を
司法にゆだねることになるぜ
217：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:02:25.55 ID:0Kb0FYP+0
なにやっても先送りだなｗ
221：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:05:14.39 ID:PVVcxIAW0
>>217
だけど、これは自公のやり方に問題があり過ぎるよ
231：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:15:06.20 ID:uZPDHNej0
罰則をつけたが運用しないので法律としてどうかという事になり
罰則を実際に適用し始めたら多分収拾がつかなくなる
個人的には一度やってみてって気もするけどな
もっともそれをしてどうなるかは全く予想がつかない
233：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:18:13.91 ID:ej/Hh01h0
そもそも国や司法、警察がいまいち信用出来ないからこうなるんだよなぁ
別に言いたいこと自体はわからんでもないが
単純に拡大解釈が怖いってことだし
物理的なものを扱う場合でも貰い手側を罰するなんて微妙なのに
ネットの仕組み上余程考えないと無理がある
238：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:26:16.65 ID:c5v6cJJA0
>>233
まったく、そのひとことに尽きる ｗ
『タダで配られてるものはすべて違法物であると思っておけ』
ということ自体、無理な論理。
警察が著作権者に無料配布したかどうかを尋ねてみて、
初めて、犯罪が成立する法律。
つまり、ＤＬ者がＤＬした時点では、
この法律に抵触する条件そのものが成立していない ｗｗｗ
法律として体をなしていない法律 ｗｗｗｗ
237：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:25:19.73 ID:dppSLZzN0
この調子じゃほぼ10月施行は回避か
243：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:32:18.10 ID:dppSLZzN0
どうせ中国辺りが著作権ヘイブンみたいに機能して意味ないからね
245：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:34:46.96 ID:c5v6cJJA0
>>243
というか、中国に圧力を掛けてこその、根本的解決だろうに。
この法律は、弱腰外交を認めるような法律になってしまってるよｗ
244：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:32:58.41 ID:1lUb0nX/0
なかなかいい判断
この件に関しては自民党は狂ってる
260：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 04:33:45.09 ID:D3Bkp1d10
自民に政権が戻ったあと、
本格的にネラーで、ネット中心の政党を結成する必要があるな。
日本版海賊党を作ろうぜｗｗ
261：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 04:38:53.19 ID:iwWYo45z0
>>260
スウェーデンにがんばってもらわんとなｗ
「ファイル共有」を信仰するKopimism教会、スウェーデンで公認宗教団体として認められる
266：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 05:12:47.93 ID:xIPXEHb70
>>260
もどった後じゃ、違法ダウンロードの厳罰化も児ポも、
適用範囲バカデカのまま提出・可決されておわりじゃないですか・・・
273：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 05:58:02.64 ID:D3Bkp1d10
>>266
おわりじゃなくてチャンスだ。
明らかに反発しか招かない事をするんだから、そこをついて票をかき集める。
ミンスが猛威を振るっているなら、
自民に支持を集めなくてはならないが
（どんな糞法案を提出しても、対抗できるのは自民しかないからだ）
もう民主は終わりだ。
つまり反自民で、尚且つ保守の性質を持った政党を立ち上げて、
自民の議席を削っても、日本が窮地に立たされる事は、しばらくない。
これから数年の間に、自民の受け皿になれる保守系政党を、
俺らで作れば色々と面白い事になる。
罰則が行きすぎなんじゃなくて、
罰則を付加するにあたっての根拠が酷いって言ってんだろ
本当こいつらピント外れだな
11：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:13:14.20 ID:C4hAXjrC0
あれ？これも先送りしたら、またCD売れなくなっちゃうお（ｗ
90：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 00:38:56.90 ID:iEYXXSUxP
>>11
送らなくたってゴミCDなんて売れねぇよｗ
329：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 08:58:03.81 ID:yDfmO1Le0
>>11
CDなんて握手券さえ付ければ、どんな糞曲でも売れるだろｗｗｗ
違法ダウンロードする通信コストよりも、
握手券を抜き取られた未開封CDを購入した方が安いとかｗｗｗ
あと、著作隣接権の権利が強すぎるから緩和しろ！
モーツアルトとか既に著作権が失効した楽曲を演奏しただけなんだから、
自由にダウンロードさせろ！
16： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:15:20.33 ID:U3HMdZkqP
先送りなだけで、危険な状況には変わりないけどな
年寄り政治家が理解できる範囲を超えてる問題はめんどくさい
17：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:16:45.52 ID:ug4RET+U0
何も決められない政党、それが民主党。
19：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:17:57.17 ID:Bv6LOHSH0
友人からCD借りてCDやiPod等にダビングして
自分が聴くのに使うのって違法なの？
30：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:24:30.18 ID:unwa/CNn0
>>19
ジャスラックなら血管ぶちギレのレベル
44：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:33:51.91 ID:aRLWvt2w0
>>19
第30条 著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
私的複製の範囲内だからセーフだよ
音楽用のCD-Rとかを使って補償金を払わなきゃいけないけどね
20：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:19:27.68 ID:K8u1qDIN0
何故アップロード罰則の強化をやらない
21：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:19:44.60 ID:cvBdjcUR0
”違法に”ダウソしたという事をどうやって証明するのか教えてくれ
27：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:22:32.82 ID:NLautNfAP
ミンスにしては珍しく、良い判断。
28：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:23:31.87 ID:d2Ko6W4+0
単なる議論議論詐欺だろうね
成立する事は、確定レベルなんだろうし。
著作権ヤクザ共が、野党だけに工作する訳無いしな。
著作権ヤクザの言いなり議員共は、
凄い大雑把な話しか理会出来て無い内に成立させるんだな。
29：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:24:23.65 ID:Dp+um6dV0
そもそも官僚の天下り欲しさに
こういった法案や人権保護法案とかが何度も提出されてるんだから
官僚の天下りを禁止すりゃ、アホな法案はほとんどでなくなるだろう、
33：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:25:39.49 ID:yVA+Brmz0
民主党はなんで反対してるの？
336：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 09:20:18.15 ID:V8l3+JQn0
>>33
ネットの反応見て、若年層の票を取り込もうとしてんじゃないの
34：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2012/04/18(水) 23:25:57.93 ID:yuHd/OZ/O
これやると、アジア系の在日外国人がみんな捕まっ・・・いや、何でもないです
39：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:31:56.65 ID:m9oNPPT00
【千葉】自分のブログに市のＨＰをコピペ 著作権法違反容疑で無職男を逮捕[12/04/16]★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334661156/-100
これのほうが大問題だけどな。
41：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:32:23.33 ID:SeIByMXsO
尖閣の件を全力で妨害したいから
こんなどうでもいい罰則後回しってことですね？
42：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:32:27.60 ID:W2jsUWCsO
左翼の特徴じゃん(笑)
物事の上っ面だけを眺めて問題を見つけてきては騒いで、
よくよく考えたら難しくて手に負えないから先送り。
まぁ、物事を多角的に深く考えられたら左翼にならないがな。
43：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:33:02.33 ID:QKns8wjR0
消費税増税以外は先送り～
45：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:34:51.38 ID:7XnYCjhh0
まあこの法案が通ってアーティスト側に
利益が多くなるならまだ賛成してもいいんだが
実質、アーティストへの加搾取側団体と
この法律を管理する霞が関ポストや天下り先を増やすだけだからな
アーティスト側にしてみたら、露出する機会が減って
むしろネットの海に山ほどある代用作品に埋没する可能性もある
むしろネット環境の変化に対応した
新しい収益システムを考えるべきなんだろうがね
現状のままだとこの法律が通っても、
満足するレベルで売上が良くなるというのはあり得んよ
48：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:37:15.42 ID:Q1B/5eVL0
どう考えても流す人間を捕らえた方が簡単。
53：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:40:04.56 ID:hVd07W/P0
違法アップロードを捕まえろよ能無し
91：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 00:41:16.50 ID:iEYXXSUxP
>>53
だってお外から上がってる可能性のが今は高いよ
日本にいないロスケやチャンコロを捕まえるのはまず無理でしょｗ
54：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:40:18.01 ID:fJ6H+cLo0
何も決めない何もやらない、それが民主党。
56：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:41:39.41 ID:EKuJZFOF0
ＵＰもＤＯＷＮも、倫理上違法でしょう。
でも、これはまさに、時代の進化に法制度が追いつけない例。
違法ＵＰされた基準が明示的に示せない時点で、
現在では立法化不能でしょう。
有償でダウンしたからといっても、
そのサイト自体、「振り込め詐欺」と同じ様に、詐欺かも知れない。
それで、ダウンした人間を処罰するのか？
じゃ、さきに「振り込め詐欺に騙されたら罰則」の法律つくれよ。
92：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 00:45:16.11 ID:iEYXXSUxP
>>56
知り合いにCDやら映画借りるのも違法
金払った当事者以外が楽しむのは違法
友人など複数の人間でコンテンツを閲覧、
または拝聴するのも違法
街角で著作権が存在する曲の弾き語りするのも違法
・・・何が音を楽しむだよ？どんなキチガイ国家だよ。
58：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:42:06.37 ID:K8h8havs0
適当に無線LAN使ってるアホが誤認逮捕されまくりだろうなｗ
61：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:42:57.72 ID:W6/bqERP0
twitterで話題になってたな
一般ではまったく話題になってないが・・・
まあどーでもいいんじゃないの
これで音楽業界が衰退するなら
音楽業界の勝手だろ
70：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:50:31.10 ID:c/6SSy/O0
蓮舫から捕まえないとｗ
71：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:51:32.24 ID:iHs2otHs0
蓮舫母子がとっ捕まりそうな法案だよな
73：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:56:13.68 ID:a/sxbUtY0
違法ＤＬの存在を世に知らしめただけじゃねえかｗ
83：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 00:12:51.67 ID:1E/uzzU30
というか、音楽よりもＡＶ関係のほうが深刻だと思うな
まずＡＶの場合、どうせ訴えないだろうという心理もあるのか
正規品でもファイル交換ソフトにバンバン流れている。
またそれだけではなく、
東京熱、カリビアンコム等の有料無修正動画に関しては
絶対訴えられる事がないので、ハッキリいって全て流れている。
だからワザワザ、エロDVDを買う必要も借りる必要もない。
最近はドンドンＡＶ女優のギャラは下がってるし、
レンタルDVDも悲鳴をあげている。
88：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 00:29:45.07 ID:4m5ixArDP
お、これは良い判断。
ダウンロード罰則化したら本当にネット終了だからな。
未だに割れが～とか言ってるやつは本当にアホだわ
というか、著作権ヤクザいい加減死ねばいいのに・・・
ここんところのネット関係のコンテンツ産業が
海外勢にフルボッコにされてるのは大体こいつらのせいだろ。
産業潰してるこいつらの良いなりになるなよ。
というか、著作権法が時代にあってない。
数年前まで検索エンジン違法だったとかありえんわ
100：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:13:49.46 ID:zsf32MZp0
自分達で危うい法案作ろうとして、
自分達でそれを阻止して評価される日本政府。
104：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:17:33.69 ID:R7KiFEvqO
このスレ見ると割れ廚の論理って本当に狂ってんな
要するに人が一生懸命作った作品に
金は払わないけど視聴させろって事かｗ
冗談抜きで中国や韓国を笑えないなｗ
113：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:24:09.98 ID:ej/Hh01h0
>>104
君が当然のように視聴してたら実は違法だから金払え
とかいきなり言われても文句言えないかもしれん内容なんだけどね
線引きをしっかりするのが先だろと
107：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:21:00.96 ID:ZRJyyJIn0
何でもかんでも適用出来ちゃう可能性があるからよくないんでそ
110：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:23:10.88 ID:9WElgHj30
ネトウヨってアニオタが多いらしいなw
アニオタどもが、自民公明を応援して、
二次規制やDL禁止を結果的に促進してるんだから、
本当に馬鹿を通り越して呆れるわw
自分の敵が誰かもわからず洗脳されちゃってるもんなw
137：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:39:00.96 ID:UZqZUufU0
>>110
自民党が漫画やアニメにも
児童ポルノ法を適用しようとしてることには
さすがに困惑してたが
もうすっかり忘れて自民党支持してるしな
117：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:25:17.34 ID:oExenYIs0
内容が曖昧すぎて警察が恣意的に運用できるもんな。
自民の修正案でも怖すぎるわ。
123：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:30:26.32 ID:5xOlKw53P
自公：ダウンロード違法に罰則付けろ
ﾐﾝｽ：うん、いいよー
専門家：あのね、ﾐﾝｽさん、全然議論しないまま罰則をつけるのは問題があるんですけど
自公：余計なこというなよ
ﾐﾝｽ：え？マジ？じゃあ、どうしようかなあ...←いまここ
124：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:31:54.01 ID:SyfQtHXb0
結局、落とし所は故意な場合しかないな。
ロリの所持規制とかもそうだけど、仕込まれたとか
考えたら怖すぎる。
実際、そういった事が考慮されるとしても
それが成文法じゃなく、あくまで司法は警察の手に
委ねられるのが怖い。
ウイルス作成罪にしろ、これにしろ悪法が多すぎる。
135：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:37:28.98 ID:ej/Hh01h0
>>124
本来出処を抑えていけばいいはずなんだけど
それをしないで安易な方向に進んでるんだよね
ロリも子供を守るためってはずが存在すらしない漫画までも
規制しようとしたりとか本末転倒でなんとも
125：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:32:37.11 ID:65B9Auwq0
具体的に何を証拠にダウンロードを証明するのかってことだな。
ある違法アップロードのファイルを
プロバイダーのサーバーのログを辿って証拠にするとかなんだろうか。
それともダウンロード量が異常に大きい人を
ピックアップして解析するってことか。
多分気の遠くなるような作業のような気がするが。
134：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:36:24.43 ID:VXn6Lvqa0
日本人と外国人の技術者・学生を完全に殺す法案やめれ
日本のサービス業の高付加価値化が完全に詰むじゃねーか
141：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:43:57.35 ID:mqqRhJJ70
違法アップロードは現在刑罰化されてますので
そっちの運用で対処すべき事
私的ダウンロードは私的領域かつ自己完結分野であり
それを刑罰化するのは個人監視につながる
144：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:49:16.18 ID:9GvMLtxD0
アップロードしてるやつは逮捕されてもいいや。
146：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:51:03.20 ID:byHtlgNJ0
業界の献金が足らなかったんですね。わかります。
152：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:54:23.26 ID:mqqRhJJ70
どんな理由であれ、ダウンロード刑罰化は
個人監視であり人権侵害なので論外
違法アップロードの摘発なり削除なりその他の方策で対処する事
158：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:05:25.23 ID:zeGD1xjt0
審議会の答申で罰則を付けないことを前提に違法化したわけで
罰則をつけるなら違法性の範囲について
再度議論されるのは必要だろうね
162：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:10:46.67 ID:WP0UHYIm0
世界中のどの国よりも先にビジネスモデル作れないのか
そもそもTVで無料でみれるのに
ネットではダメってのはもう無理があるよ
164：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:11:42.89 ID:LGhxjXzS0
落とし物を拾ったら即逮捕
165：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:13:15.09 ID:zeGD1xjt0
問題への最適解は誰も知らないが、
これがおそらくダメな案だということはわかってるって状態だからな
166：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:13:44.83 ID:QdDJJxoR0
適用範囲については現在は映像と音楽。
議論されたら、画像、文章、などにも広がりそうなんだがな。
それでもいいのか？ｗ
169：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:15:27.38 ID:zeGD1xjt0
そこまで広げるなら本格的フェアユースでも導入しない限り
それこそネットができなくなるね
米韓FTAにともなって導入した韓国みたいに、
フェアユースの再検討まで必要になるのかな
171：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:17:38.99 ID:zeGD1xjt0
そういやアメリカ系のネット企業連合がTPPにフェアユースを盛り込むように
求めてる動きなどもあったと思うが、どうなったんだろうな
176：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:22:37.37 ID:6DVclbZ4O
海外サイトで拾っても、
日本国内では犯罪になる恐ろしい法律だからな
185：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:35:07.26 ID:zeGD1xjt0
割れ厨ざまあレベルの人に言っても仕方ないけど
海外からのDLに対処するには
結局サイバーロッカーなんかへの開示が必要になるから、
手間的にはあっちでアップローダ摘発するほうが
意味がはるかにあるだろうし
DL罰則化で国外問題に対処できるというのは幻想だと思うけど
190：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:40:39.43 ID:QdDJJxoR0
>>185
開示なんて別に手間じゃないよ。
諸外国はとっくに罰則も制定しているだけあって、
ダウンロード者の開示は大変スムーズ。（もちろんアップロード者も）
隠したところで運営者の利益になる事なんて皆無なんだから、
すぐにログを開示してくるよ。
193：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:42:29.35 ID:zeGD1xjt0
>>190
開示が手間でないならDLを罰則化しないと
海外の事例に対処できないという話のほうが嘘になるけどね
諸外国の対処はもっと進んでるという前提なら
現地の法律で現地のアップローダを摘発できるということだからね
189：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:39:43.18 ID:zeGD1xjt0
罰則化でコンテンツがより売れるようになるなんて
本気で思ってる人もたまにはいるのか・・・
198：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:46:04.29 ID:DUaRLxpc0
DL罰則化してもコンテンツは売れるようにならないよ
それこそ海外並みの低価格で提供できるようにならないとだめだ。
日本じゃ低価格化が進んだのってAVしかないし。。。
197：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:45:04.52 ID:2Az9ueD10
電子書店をハッキングしたとかなら自明だが
通常の方法でダウンロードしたなら無理だろ。
海賊版と知ってたかどうかが問題。
これは例えば盗品と知らず金を払って買った人を罰するって事と同じ。
善意の第三者を罰するとか法の精神からしてもあり得ない。
この場合有料かどうかは問題の本質ではないよ。
202：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:50:09.71 ID:PVVcxIAW0
これはゴリ押しで論議もせずに修正案でやっていいことじゃないしな
ちゃんと立法案で出してやるべき法案でしょ
208：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:57:42.35 ID:LHJhLein0
こんな法案通ったら恣意的な別件逮捕のやりたい放題を
司法にゆだねることになるぜ
217：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:02:25.55 ID:0Kb0FYP+0
なにやっても先送りだなｗ
221：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:05:14.39 ID:PVVcxIAW0
>>217
だけど、これは自公のやり方に問題があり過ぎるよ
231：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:15:06.20 ID:uZPDHNej0
罰則をつけたが運用しないので法律としてどうかという事になり
罰則を実際に適用し始めたら多分収拾がつかなくなる
個人的には一度やってみてって気もするけどな
もっともそれをしてどうなるかは全く予想がつかない
233：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:18:13.91 ID:ej/Hh01h0
そもそも国や司法、警察がいまいち信用出来ないからこうなるんだよなぁ
別に言いたいこと自体はわからんでもないが
単純に拡大解釈が怖いってことだし
物理的なものを扱う場合でも貰い手側を罰するなんて微妙なのに
ネットの仕組み上余程考えないと無理がある
238：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:26:16.65 ID:c5v6cJJA0
>>233
まったく、そのひとことに尽きる ｗ
『タダで配られてるものはすべて違法物であると思っておけ』
ということ自体、無理な論理。
警察が著作権者に無料配布したかどうかを尋ねてみて、
初めて、犯罪が成立する法律。
つまり、ＤＬ者がＤＬした時点では、
この法律に抵触する条件そのものが成立していない ｗｗｗ
法律として体をなしていない法律 ｗｗｗｗ
237：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:25:19.73 ID:dppSLZzN0
この調子じゃほぼ10月施行は回避か
243：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:32:18.10 ID:dppSLZzN0
どうせ中国辺りが著作権ヘイブンみたいに機能して意味ないからね
245：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:34:46.96 ID:c5v6cJJA0
>>243
というか、中国に圧力を掛けてこその、根本的解決だろうに。
この法律は、弱腰外交を認めるような法律になってしまってるよｗ
244：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:32:58.41 ID:1lUb0nX/0
なかなかいい判断
この件に関しては自民党は狂ってる
260：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 04:33:45.09 ID:D3Bkp1d10
自民に政権が戻ったあと、
本格的にネラーで、ネット中心の政党を結成する必要があるな。
日本版海賊党を作ろうぜｗｗ
261：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 04:38:53.19 ID:iwWYo45z0
>>260
スウェーデンにがんばってもらわんとなｗ
「ファイル共有」を信仰するKopimism教会、スウェーデンで公認宗教団体として認められる
266：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 05:12:47.93 ID:xIPXEHb70
>>260
もどった後じゃ、違法ダウンロードの厳罰化も児ポも、
適用範囲バカデカのまま提出・可決されておわりじゃないですか・・・
273：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 05:58:02.64 ID:D3Bkp1d10
>>266
おわりじゃなくてチャンスだ。
明らかに反発しか招かない事をするんだから、そこをついて票をかき集める。
ミンスが猛威を振るっているなら、
自民に支持を集めなくてはならないが
（どんな糞法案を提出しても、対抗できるのは自民しかないからだ）
もう民主は終わりだ。
つまり反自民で、尚且つ保守の性質を持った政党を立ち上げて、
自民の議席を削っても、日本が窮地に立たされる事は、しばらくない。
これから数年の間に、自民の受け皿になれる保守系政党を、
俺らで作れば色々と面白い事になる。
