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6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:29:04.20 ID:Q3Cgmoe00
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黒幕は秀吉
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:31:03.70 ID:j7OYMAST0 -
誰かに焚き付けられた
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:31:23.41 ID:wJ/OgMMwO -
旗持ってきちゃう辺り、バカではないと思うから大義があったんじゃね
やろうと思えば闇討ちも可能だったはず
いやSAMURAIには恥か
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:32:25.07 ID:E/N623LU0 -
黒幕は皇族
俺の中では確定
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:35:14.37 ID:QRY7yZrnO -
割と性格が悪かったと言われている信長さんに
長い間嫌がらせされてたって説もあるけど
実際は分からんだろうな
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:38:00.48 ID:pu/RYhwL0
ていうか信長討って本気でそれで天下とれると思ったの?
明智光秀って大名のくせしてチンパンなの?
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:38:50.73 ID:A5jixR1D0
>>26
歴史上、そういう都合のいい展開で
天下取ったやつが数人いたりするもんだから
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:39:42.01 ID:e8Gnvivc0
>>26
親友の細川藤孝と組んで主力が地方に散らばってるから
戻る前に畿内を制圧できればいけたと思う
ただ細川が協力せず秀吉があまりに早く戻りすぎた
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:38:00.98 ID:A5jixR1D0
単純に一番都合のいいポジションにいて
天下取れると勘違いしたに一票
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:38:18.23 ID:yY+6CyJ+0
明智光秀だけが謀反を起こしたという風潮
松永久秀も荒木村重も謀反したのに
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:39:07.21 ID:HX1MJDK60
信長ってアスペだったらしいし下に付いたら大変だろうな
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:45:55.90 ID:Ye6IuT4x0
秀吉はうっかり口を滑らせて大坂城攻略のきっかけを家康に漏らすどじっこ
そんなどじっこが黒幕であるはずがない
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:48:48.84 ID:wGWpQa3sO
へうげもの的に考えて黒幕は利休、実行犯秀吉、
犯人にされたのは光秀、古田織部は火事場泥棒
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:52:07.19 ID:QRY7yZrnO
むしろ信長の方がよく分からん
あいつそんなに部下を信頼するってイメージ無いのに
何で兵隊も連れずただの寺に居たんだろうか
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:52:57.44 ID:bKLulkXp0
>>61
そりゃあやっぱ蘭丸とチョメチョメするためだろ
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:53:30.18 ID:e8Gnvivc0
>>61
天皇や公家が近くにいる自分の領内で
襲ってくる奴がいるなんてとても思わないだろ
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:53:50.17 ID:PwRqvKuGO
信長なんて普段から謀反されまくりだろうが
そりゃあんだけやられれば1回くらいは成功するわ
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:53:56.61 ID:q/vZhWST0
戦国武将のララバイを聞いてから、もう一度考えてみよう
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:56:19.96 ID:ZUlHJif60
つーか光秀が信長を殺そうとする理由ってあったの?
その辺りが気になる
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:59:32.33 ID:kzrzgeuO0
>>70
一緒に同じ目標を目ざしてたのに、目指す天下が違ったとか
いじめられたからとか
黒幕がいるとか様々だよ
明智光秀には謎が多いからね
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:07:32.70 ID:ZUlHJif60
>>76
光秀が騙された云々はあまり信じられないんだよなぁ
目指す天下が違ったって辺りがそれっぽいけど、
同調する人間がいないに等しいのにするものなのか
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:16:16.92 ID:kzrzgeuO0
>>83
いや、協力してくれそうなやつはいた。
もっと綿密に計画練って協力の約束を出来ていればもっとうまくいったとおもう。
光秀ならそれが出来た。できる能力があった
でも思い立ってからの時間がなかった。
柴田勝家や前田利家、秀吉などの将が全然近くに居ないこの状況を逃すわけにはいかなかった
で、事後処理的にやっても三女嫁いだ細川家や対立する毛利家の力を得られると思った
結局、細川家は不利になると判断。協力せず、あげく毛利家への密書は秀吉に取られ詰んだ
という仮説があったはずだよ
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:58:19.72 ID:qXKtTjCCP
当時は下剋上推奨だったからな
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 08:58:34.64 ID:zUM1n5uwO
明智(何者かが信長様のお命を狙って本能寺に向かったと情報が…お守りせねば!)
明智「敵は本能寺にあり!!!」
80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:03:44.97 ID:dV8RnO8m0
>>74
実際騙されてこれが妥当だろ
先陣切った下っ端は信長の顔とかしらない
81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:04:29.82 ID:MhANwv7K0
光秀様は織田にいろいろな仕打ちをされてきた
忠誠を誓った光秀にだ!
決定的なのは母親を・・・
って話をテレビか何かで見た
126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 10:58:25.92 ID:BcRT4Xm00
光秀のママが~は後の創作って聞いたけど
84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:07:41.60 ID:6+viiUCj0
信長が天皇まで頃すとか言い出したから
「それは流石にやべぇだろ」ってなったらしい
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:08:03.89 ID:PDWcTsdki
光秀さんは愛妻家とかパワハラで可哀想だったとか
最近やたらいい人エピソード多いよな
87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:09:15.02 ID:e8Gnvivc0
実際ほんと謀反するつもりなら細川や筒井と打ち合わせるだろ
そこまでバカじゃないし光秀は
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:17:15.92 ID:AocFyIMr0
正直思い付きっぽいんだよなー
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:22:48.79 ID:sT3lXd/00
殺せそうだったから殺した説
96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:23:34.01 ID:lAtettgK0
絶対、女が絡んでるだろ
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:25:03.71 ID:UNTtAbFy0
>>96
女じゃなく男が絡んでたり
99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:26:42.99 ID:MhANwv7K0
面倒だから秀吉黒幕説でいいよ
今思えば秀吉の出世はありえない速度
運がいいだけですませていいのだろうか?
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:32:48.52 ID:dV8RnO8m0
>>99
信長の没後の秀吉の行動みても黒幕説は有力だよな
むしろ疑われてない方がおかしい
120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 10:22:13.24 ID:3aKe02J20
>>100
和睦そっこうでやって一挙に転身とか
異常な手際の良さではある
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:32:49.45 ID:Ye6IuT4x0
本能寺の変で大名に大出世したけど
それ以前にそこらの雑草レベルから国主にまで出世してるじゃん
その過程で既に信長を出し抜こうとしてたってのか
103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:38:18.35 ID:e8Gnvivc0
>>101
秀吉は出自がよくわからないだけで
雑草レベルだったかはわからない
112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:45:41.62 ID:+3l3GKyKP
光秀ってもともと足利将軍家の家臣だろ
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 09:52:25.00 ID:RFjAdcCaO
>>112
厳密にいうと朝倉家臣
128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 11:02:37.38 ID:rieOuPv70
秀吉黒幕説とか
家康黒幕説とかあるけど
光秀は家臣の中では筆頭で
こいつ動かせるのは信長くらいしか居ないんだよな
116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 10:14:22.90 ID:xUYNRk8d0
本能寺クーデター成功までは間違いなく名将の手際
信長を倒すどころか長男の信忠まで倒し、畿内を制圧している
しかし、その後の計画は支離滅裂でgdgd
やっぱり、計画性のない突発的犯行だったのかもしれんね
121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 10:22:44.11 ID:ps4xHd/q0
>>116
信忠は頑張れば逃げれたって説があるね
彼の能力なら蒲生柴田あたりと協力して光秀倒せたはず
それもこれも全部有楽が悪い
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 10:59:58.21 ID:fRU4KR9BO
>>116
そのグダグダあたりから
1.信忠を捉えて祭り上げる予定だったが死なれておじゃん
2.むしゃくしゃしたからやった、特に反省はしていない
3.秀吉、勝家あたりが協力して残存家臣を黙らせる予定が呈のいい裏切り者として消された
のどれかとしか思えない
天皇家とか足利家の黒幕説だとするとクーデター後があまりにもノープラン過ぎる
明智光秀って大名のくせしてチンパンなの?
歴史上、そういう都合のいい展開で
天下取ったやつが数人いたりするもんだから
親友の細川藤孝と組んで主力が地方に散らばってるから
戻る前に畿内を制圧できればいけたと思う
ただ細川が協力せず秀吉があまりに早く戻りすぎた
天下取れると勘違いしたに一票
松永久秀も荒木村重も謀反したのに
そんなどじっこが黒幕であるはずがない
犯人にされたのは光秀、古田織部は火事場泥棒
あいつそんなに部下を信頼するってイメージ無いのに
何で兵隊も連れずただの寺に居たんだろうか
そりゃあやっぱ蘭丸とチョメチョメするためだろ
天皇や公家が近くにいる自分の領内で
襲ってくる奴がいるなんてとても思わないだろ
そりゃあんだけやられれば1回くらいは成功するわ
その辺りが気になる
一緒に同じ目標を目ざしてたのに、目指す天下が違ったとか
いじめられたからとか
黒幕がいるとか様々だよ
明智光秀には謎が多いからね
光秀が騙された云々はあまり信じられないんだよなぁ
目指す天下が違ったって辺りがそれっぽいけど、
同調する人間がいないに等しいのにするものなのか
いや、協力してくれそうなやつはいた。
もっと綿密に計画練って協力の約束を出来ていればもっとうまくいったとおもう。
光秀ならそれが出来た。できる能力があった
でも思い立ってからの時間がなかった。
柴田勝家や前田利家、秀吉などの将が全然近くに居ないこの状況を逃すわけにはいかなかった
で、事後処理的にやっても三女嫁いだ細川家や対立する毛利家の力を得られると思った
結局、細川家は不利になると判断。協力せず、あげく毛利家への密書は秀吉に取られ詰んだ
という仮説があったはずだよ
明智「敵は本能寺にあり!!!」
実際騙されてこれが妥当だろ
先陣切った下っ端は信長の顔とかしらない
忠誠を誓った光秀にだ!
決定的なのは母親を・・・
って話をテレビか何かで見た
「それは流石にやべぇだろ」ってなったらしい
最近やたらいい人エピソード多いよな
そこまでバカじゃないし光秀は
女じゃなく男が絡んでたり
今思えば秀吉の出世はありえない速度
運がいいだけですませていいのだろうか?
信長の没後の秀吉の行動みても黒幕説は有力だよな
むしろ疑われてない方がおかしい
和睦そっこうでやって一挙に転身とか
異常な手際の良さではある
それ以前にそこらの雑草レベルから国主にまで出世してるじゃん
その過程で既に信長を出し抜こうとしてたってのか
秀吉は出自がよくわからないだけで
雑草レベルだったかはわからない
厳密にいうと朝倉家臣
家康黒幕説とかあるけど
光秀は家臣の中では筆頭で
こいつ動かせるのは信長くらいしか居ないんだよな
信長を倒すどころか長男の信忠まで倒し、畿内を制圧している
しかし、その後の計画は支離滅裂でgdgd
やっぱり、計画性のない突発的犯行だったのかもしれんね
信忠は頑張れば逃げれたって説があるね
彼の能力なら蒲生柴田あたりと協力して光秀倒せたはず
それもこれも全部有楽が悪い
そのグダグダあたりから
1.信忠を捉えて祭り上げる予定だったが死なれておじゃん
2.むしゃくしゃしたからやった、特に反省はしていない
3.秀吉、勝家あたりが協力して残存家臣を黙らせる予定が呈のいい裏切り者として消された
のどれかとしか思えない
天皇家とか足利家の黒幕説だとするとクーデター後があまりにもノープラン過ぎる