転載元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352613726/
1:◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/11(日) 15:02:06.97 ID:???0
成年後見人制度を悪用して現金をだまし取ったとして詐欺容疑で逮捕された弁護士、島内正人容疑者(66)=北九州市小倉北区=は、九州弁護士会連合会理事長を務めた経験もあるベテラン弁護士だった。島内容疑者は逮捕前、福岡県弁護士会の調査に「理事長の業務や病気で収入が減り、事務所経営に行き詰まった」と話したが、同業者たちからは弁護士増員を柱とした司法制度改革に伴う業界の変化が背景にあるとの指摘も出ている。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20121111k0000e040150000c.html


▽関連スレ
文科省も見捨てた"法科大学院"、惨状の責任者は誰なのか?



10:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:05:35.09 ID:XtNy0lrf0
法律家の弁護士が、生活が苦しいからって犯罪を犯すのか



12:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:05:58.09 ID:S2YKmgZC0
大都市に集中しすぎてるんだろ
地方に分散すればまだ仕事はあるんじゃないのか?




86:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:35:48.60 ID:c5N4YH6F0
>>12
うちは割と田舎だけどもう飽和状態
大都市よりはマシだけど



752:名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 03:05:14.48 ID:aUHzD3vo0
弁護士は企業の税金対策が仕事だろ
地方じゃ仕事が増えても収入が低くて生活できないよ



7:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:04:58.20 ID:Z8gM5MUK0
弁護士や公認会計士はいざとなれば、企業の法務部や
財務部に入ればいいだろ



300:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:17:11.43 ID:sDD7rgu+0
>>7
アホか弁護士なんて会社の正社員にしたら
労働問題やら色々うるさくなるから
提携して顧問料払ってんだろ

資格などもういらない時代必要なの医者くらいだろうな
歯医者はコンビニ並だからいらない
資格など取っても役立つのごくわずかだと教えないんだよな
みんな持ってる資格取らせる日本

有名大学から採用続けた結果が今の日本経済
デフォルトしてほしいよ



110:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:43:16.92 ID:743iOBHX0
雇う側も「弁護士」として以外は雇いにくいしな、
法のプロなだけに下手すると足元すくわれるだろうし。



9:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:05:12.46 ID:gTUdqiDb0
頭がいい人がいっぱい集まってるはずなのに
まともな人がいない



316:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:26:02.72 ID:S52UBiwx0
>>9
まるで民主党ww



17:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:07:58.70 ID:URkTFgIo0
ラジオなんか聞いてると弁護士事務所のCMが酷い
皮肉なことにかつてのサラ金CMそっくりなんだ



315:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:25:45.86 ID:vxJlyfmo0
>>17
濡れてに粟の仕事ならCMなんて打つ必要はないからな。
それだけ必死なんだろ。



26:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:11:52.48 ID:WbTesPwc0
だいたい弁護士なんて本来儲かる仕事じゃないわな。
今までは極端に数が少なかったから
ぼったくれてただけで。
本来的に儲かる仕事じゃない




52:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:21:15.44 ID:EuZt+Rsl0
>>26
なんで?



96:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:37:47.27 ID:WbTesPwc0
>>52
法的紛争は非定型的なので
大量処理できない。
裁判なんかは弁護士本人が出廷しなきゃいけないので
受けれる案件の数も限界がある。
多重債務者とか金関係のトラブルとかは金持ってない人間のほうが多い。
裁判とか素人でもやろうと思えば自分でできちゃう



729:名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:11:50.10 ID:PyodqV7y0
>>96
まあ弁護士,専門職と体裁はいいかもしれないが,所詮は労働者だわな。
しかも、仕事は知識やら証拠やら面倒で,非ルーチンで,手離れがひどく悪くて、
面倒な仕事だからといって必ずしも報酬がいいわけではなく、
厄介な連中(チンピラ)や、何よりも厄介な依頼者も相手にしなければならないという・・・



29:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:12:54.40 ID:75eWdiKH0
法律相談だけでも金がかかる
訴訟で負けても費用はきっちり請求する
もう少し安けりゃ客も増えると思うんだけどね



35:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:15:19.56 ID:R/iwMDqu0
183 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 17:10:00.61 ID:PStRv6FE0
オレも元弁護士だけど同期の末路↓

3年で廃業、消息不明。
月給10万の軒弁。
1度も就職できずに廃業、税理士会に頼み込んで税理士登録。
即独後年収300万。その後廃業、自衛隊へ。

終わってる。




95:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:37:29.10 ID:jmnVkxSS0
>>35
ピンキリだよ弁護士は。
都心のビルにでっかい事務所構えてるヤツ。
裏通りのボロビルで看板上げてるヤツ。
月給10万とは、それ以上カネが欲しければ仕事見つけてこいってこと。
国選の仕事にありつこうと走り回るのもいる。

税理士の件。税務署に20年ほど勤めると無試験で税理士資格が得られる。
OB税理士という。現役時代の人脈を活かして顧客をつかむ。
開業資格もっててもダメ。



36:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:16:22.30 ID:xhadhkhN0
自動車保険や返済過払い
広告見ると正直思うよ、嫌らしい連中が跋扈してるなと
弁護士の数を倍化させ3万人にまで増やした、売国日弁連は無能



40:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:17:44.21 ID:7cUstXiKO
今や弁護士自身が社会的弱者だからな



39:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:17:12.37 ID:a8TFFPox0
あぶれてるのは都市部だけで田舎はまだ安定して仕事あると
高校時代の友人の弁護士が言ってたが
まあ、3年前の話だから状況悪化したのかな



43:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:18:05.86 ID:5wmvwF2nP
税理士やれよ
打ち込みのパート一人雇うだけで地域に根付けば細々やってけるぞ
弁護士にとって苦痛以外の何物でもないつまんない仕事だけど



44:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:18:54.10 ID:yNh0u5iT0
だいたい値段が高すぎるわ
世の中デフレになってるのに、相談料料金は業界の規定のままだし
苦労して勉強したかもしれないけど、それと価格は関係ないしな
行政書士でも素人の俺が初めてやって、
20分程で書き終わる書類でも5万円とかだしな
ふざけんなって価格だよ




45:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:18:59.85 ID:BVAiglOEP
歯科医の次は公認会計士が高学歴ワープア職になって、
弁護士も危うくなりつつあるな



130:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:50:46.29 ID:0OXXKBW50
>>45
理系の世界では、分類上「歯学部」は高学歴系には入れなくなって久しい。



47:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:20:12.37 ID:MwHa5Za50
基本的に生産性の悪い仕事だよね。

裁判とかは自分が行かなければいけないんだし、
裁判以外なら行政書士でも十分だし



53:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:21:19.21 ID:pGAHRx5P0
今までが貰いすぎだったんじゃないか?
減ったら減ったなりの経営をすればいい。



54:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:21:37.48 ID:/CPEZz5p0
というか、
協会の役員とか煩わしい仕事はやりたがらない弁護士が多い。
特に儲かっている弁護士ほど遠ざかる。
で、正義感の強い人がなったりするのだが、それが左翼っぽい
世間からみたらずれている人だったりする。
弁護士会の声明に違和感が多いのもそのため。
知人の息子さんもそんな仕事に首を突っ込んで一生懸命やったのはいいのだが、
結果
1人減り、二人減り、段々顧客が減っていって、事務所が閑古鳥状態になった。

まあ、昔はそれでも何とか食えたんだろうけど、
こういう状況だと、「儲けを度外視しても世間から見捨てられている人のために」という弁護士が段々いなくなる。
難しい世の中になりつつある。




99:名無しさん@12周年:2012/11/11(日) 15:39:07.17 ID:jJNz5cFu0
役職って、そもそもあんなに地方組織はいるのか?
死刑廃止とか、余計な思想系の運動を弁護士会はやっているからいけなんでないの?
役職で忙しいから犯罪なんて論外。



55:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:22:24.95 ID:072bEXFW0
弁護士なんてろくなやつがいない。
いろんな裁判みてもよくわかる。
話のすり替え、むちゃくちゃな言い訳など、
どう見ても不要



140:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:54:23.42 ID:qiINd4+b0
>>55
どう考えても一般人以下のアホなのに
テストの点数だけでバッジつけて偉そばってる感じの奴
俺も何人も見た

なんでこんな奴がちょっとハンコ押すだけで
ウン十万の報酬貰ってるんだろ
法学なんて学問じゃないし



58:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:23:36.10 ID:hfmxQbQv0
弁護士に相談するより2ちゃんで相談する方が早かったりする。



64:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:25:14.43 ID:GV7G8m6s0
弁護士のとんでも理論

キチガイは無罪
知らなきゃ無罪
愛国無罪(シナの犬)



69:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:26:33.09 ID:75eWdiKH0
弁理士ならまだまだ仕事あるんじゃねえの?



201:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:24:56.57 ID:fGKbO71G0
>>69
こっちも人大杉で、勝ち負けがはっきりし始めてきてる。
資格よりも実務経験重視な分、弁護士よりも敷居が高い。
資格とっても実務経験ないと給料はすずめの涙だし、
何より潰しが効かないのが痛い。
つか、文系で弁理士とっても仕事自体があまりない。



74:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:28:42.76 ID:6C7A+U1q0
法テラスの弁護士に相談に行ったら判例を根拠に無理の一点張り、
内容をよく理解していないのだろうと説明したら私に言われても困る。裁判官に言えば?で
別の弁護士と訴訟したらほぼ満額の判決を得られた。素人の俺でも分かってたのに
無能は何をやってもだめ



87:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:36:02.89 ID:MUUyfUZm0
>>74
金にならない仕事はそうやって断るんだよね
ホントたち悪いわ



117:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:46:52.99 ID:XzQKpLXf0
儲からない仕事を断るのも資本主義の結果なんだけどね



80:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:33:27.83 ID:sCgiMPkZ0
弁護士が増えすぎて供給過多でFAだろ



105:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:40:41.33 ID:mxgzSFbe0
>>80
定年制がないから仕事を取りやすい経験者が溜まる一方だからなー



82:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:35:09.49 ID:R12YcK0O0
いや別に良いと思うんだけどね。
弁護士だから特別扱いってのもどうかと思うよ。
特別な職業なんて作って良いのか?って思うしね。
個人的には次は税理士業界を何とかしてほしいね。
規制緩和の方向で。




89:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:36:25.03 ID:zBs4Yiqk0
弁護士でも営業だよ。
いきなり独立した人知ってるけどいきなり軌道に乗せたよ。
元銀行員だったけど。



104:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:40:24.04 ID:c5N4YH6F0
>>89
そりゃそうだろ
勝手に仕事が舞い込んでくるってもんじゃないし



100:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:39:13.56 ID:JtTEJQpx0
この先ペーパー弁護士は増える一方だよな。
裁判官や検察官も増やせばいいのだがここ10年で130%程度の増員。
一方弁護士はここ10年で180%も増えてるんだよ。

今検事や判事で既得権益吸ってる人達も、
ヤメ検ヤメ判弁護士って簡単にはなれなくなるよ。
登録すりゃなれても仕事がなけりゃ意味無いし。



102:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:39:58.92 ID:TR6O0Slp0
もっと小額でちゃんと仕事すればもっと客が来るだろ。
日本人は少ない客から金を巻き上げようとするから悪徳になる。
儲かってるのは大勢から少しずつ儲ければいいって企業だけですよ。




107:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:42:47.00 ID:/Y4UCJUX0
>>102
相談だけで30分5000円だからな
事件の詳細話してるうちに30分過ぎても5000円



119:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:47:46.42 ID:8F4czJ8YO
>>107
俺、相談に行った時に後半話を不自然に引き伸ばされて
数分過ぎて、倍額取られたよ。それ以来弁護士不信。



123:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:48:54.91 ID:/Y4UCJUX0
>>119
弁護士あるある



126:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:49:59.56 ID:FRiaXZrl0
>>119
風俗と一緒で当たり外れがありますな。
時間内にキッチリ仕事してくれる人もいます。
ただし、弁護士を利用する人なんて滅多にいないので
アマゾンのレビューコーナーみたいに評判がわからないので、
完全に運です。



106:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:41:36.79 ID:sH70ABqV0
資格だけで金儲けが出来る時代は終わったんだよ



109:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:43:04.81 ID:FRiaXZrl0
弁護士会への上納金が多すぎる。
法曹に見切りつけて地方公務員になっておいて正解だった。

法曹になるなら東大いかなきゃダメだね。京大、早慶が最低ライン。
まえに行列ができる法律相談所に立命館卒の弁護士が出てたが、
学歴がバレると客に馬鹿にされるとか言ってた。
軒弁になるのも難しいだろう。




115:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:46:18.93 ID:R12YcK0O0
一番遅れた業界だと思う。
弁護士業界は。



118:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:47:43.44 ID:mkZk/4HA0
学者だけが肥え太り・・・



125:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:49:38.28 ID:urXB3JxA0
>>118
学者も少子化で大学が潰れる時代だからな。
法科大学院の惨状とか見てみろよ。



120:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:47:49.86 ID:q9ib+eX30
あまり優秀じゃない人まで弁護士になったから、
優秀な人までとばっちり?なんかピンとこない。
結局誰でも出来る仕事っちゅうこと?



151:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:57:44.59 ID:qiINd4+b0
>>120
法曹の世界は業績や仕事ぶりを客観的に評価できる制度に乏しい。
テストに通ったらすべての人が「先生」と呼ばれ一生ふんぞり返れる



122:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:48:48.84 ID:hfmxQbQv0
俺は最初は、弁護士って正義の味方で、お金がない人のためにも親身になって~
みたいなイメージだったけど、現実は全然違うな。
態度がでかくて金の話ばっかり。




134:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:52:41.25 ID:663mqOXC0
士業の中で一番犯罪率が高いのが弁護士なんだよな・・



147:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:56:49.75 ID:R/iwMDqu0
薬剤師も数年後にはダブついてきそうだな
6年制に移行してからアチコチの私大で薬学部が新設されていたけど



148:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:56:54.78 ID:rd/rmTjp0
自己責任だよね
改革でこうなる事は何年も前から予見できたはず
あと仕事は選ばなければ何でもあるから
昔はこうだったあーだっとか泣き言を言われても困りますね



153:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:58:32.69 ID:hfmxQbQv0
弁護士って結局はトラブル処理が仕事だろ?
仕事が減るってことはトラブルが減るってことじゃん。
結構なことじゃないか。




158:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:00:39.09 ID:dSOqw+1P0
>>153
そうそう
社会正義といいながら本当に社会が平和になったらメシ食えないんだよね
今後は反原発で食っていくしか無いんだろう



159:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:01:08.29 ID:EvDAjD0L0
過払関連がひと段落しちゃうと、もっと酷い事になるからな。



166:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:03:53.82 ID:9UMXZaMd0
すでに日本経済が破綻して、企業は自分のとこの従業員に給料払うのがやっと。
それだって毎年下がっている。
日本の経済成長率のトレンドが明らかにプラスに振れなければ、どの道生き残りは厳しい。
給料も年金も顧問料も浮上する見込みが立たないのが現状。
みんなで破滅に向かうということ。
そもそも日本という国が生き残れるかどうかが、疑問。
ホント救いがないよ、この国は。



171:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:06:48.65 ID:R12YcK0O0
例えば、商談料を安くするとか、相談料は一応取りますが、
裁判するならそれはお返ししますとか、いろいろなやり方があるでしょ?



181:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:13:13.44 ID:COehFuzD0
司法試験資格が飽和資格化するとは、
以前は想像すらできなかった。



186:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:15:18.53 ID:VRaEU3Zf0
昼間のタクシーと一緒だな
大体、駅前に暇なタクシーが溢れてるだろ
タクシーに全く用がないのではなく、高いだけなんだよ
安ければ乗りたい人は山ほどいる
弁護士費用も価格を下げれば需要を掘り起こせると思うけどね




190:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:17:40.98 ID:ksTGTuTNO
これ着服が1億超えてるような報道あるけど
被害弁済されるのか?



204:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:26:43.65 ID:qiINd4+b0
>>190
ほんとだ一億円だってよ
台所事情でやむにやまれずとか言っといて一億円www

それでもなお自分達の既得権益保護の道具として
言い訳にすかさず利用する同業者w



191:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:18:27.19 ID:1HcSzepK0
歯医者も増えすぎて大変らしいな。



199:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:22:11.18 ID:COehFuzD0
>>191
以前立ったスレに「歯科医院はコンビニの倍はある」という文章があって、
付近の歯科医院とコンビニの数比べてみたら倍どころか3倍以上歯科医院のが多かった。
まともに機材揃えると一億かかるとか言うし、大変だろうね。




202:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:26:08.93 ID:GSQPQEspP
>>199
3倍とか大げさすぎwと思って調べたら
本当に3倍くらい歯医者の方が多くてワロタw
いつの間にこんなに増えたんだろう。



214:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:33:32.26 ID:k5wC7Gwv0
開業当時から20年程世話になってた歯医者潰れたよ
顧客はそこそこついてたような感じだけど
設備投資資金を返済するため自分の医院の他
他の歯科医院にパートに出てたりしてたみたいだけど
結局体を壊して廃業だってさ
設備も豪華じゃないけどきっちりとしたものを入れ
無理に自由診療を勧めることもなく良心的にやってたんだけどね
それが仇になったのか、近所に歯医者が乱立して分散したのかはわからない



193:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:19:13.08 ID:Kj3Ez1990
この春から地方公務員やってるけどロースクールから流れてきた人が結構居て驚いた
ロースクール出たのに一回も司法試験受ける事なく公務員に流れるとか何がしたいんだよw



194:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:19:20.03 ID:Eb+BHU11O
今や食える資格は医者だけかね
馬鹿な貧乏人騙して手術漬け薬漬けする仕事だから、
悪魔級の悪じゃないと大成しないがな



195:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:19:21.50 ID:k5wC7Gwv0
法律というのは金持ちなど権力者や強者のためにあるんだから
大企業の顧問弁護士、サラ金の弁護士など権力者に寄りかかってる
弁護士の方が儲かる罠
仕事内容もクリーンだし

街弁なんて顧客があってもわずかな報酬で
基地外相手にしなきゃならないわけで普通のやつは勤まらんよ




207:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:31:09.80 ID:2ulcCFzs0
今年、親戚の関係で地方の弁護士事務所に依頼に行った。
弁護士が二人(一人はイソ弁かな?)司法書士が一人、その他の事務員が二人ぐらい。

何回か事務所を訪れたり、電話をしたけど、結構、仕事がありそうな感じだったな。
依頼から派生した仕事で、やってくれと頼んだら、あまり乗り気ではなかった。
あまり金にならない案件だったからかな。



210:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:31:58.56 ID:WbTesPwc0
実はあまり大したことやってないってのがばれてきてるからなあ。
たとえば自己破産なんか自分でやれば印紙代とかたかだか1万円。
これが弁護士頼むと40万くらいかかる。
車庫証明とか税務申告と同じで
裁判所の手続きも実は自分でできちゃうのが結構あるからね。
昔は情弱ばっかだったからそういうので儲けられたわけ



222:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:37:17.97 ID:GtnpNsRn0
>>210
いまはネットで自分で調べて行動に移すことが可能になってるからな



232:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:41:37.48 ID:A4fQ3FT70
>>222
そうだな
ただ、調べ方が足りなくて
本人訴訟なんかで裁判官に注意される奴もいるが



211:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:32:59.54 ID:5KvWRXmV0
弁護士の皆さんは
サラ金の過払い請求ビジネスはそろそろ終わりでしょう
これからはブラック企業から残業代の請求ビジネスを始めましょうよ
ブラックとまで言えないまでも限りなくブラックなダークグレー企業は
吐いて捨てる程ありますよ

労基に訴えたくても戦えず泣き寝入りしてるサラリーマンは多数です。
その全てを顧客として取り込むんです!
相手はイメージ大切な企業です。

サラ金なんかよりよっぽどラクですよ!
さあさあ次のターゲットはブラック企業!
過労死、低賃金に苦しむ労働者達に戦う剣を!




519:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:37:27.35 ID:dRZdOrQeP
>>211
これからは原発だと思うよ。



536:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:49:18.29 ID:poFyUV+Y0
>>519
俺は未払い賃金だって聞いた。
サビ残ひどいからね。
株主利益の追及をするなら労組や未払い賃金訴訟も盛り上がるべきやね。
共産党や民主党がバックに来るとウザいのでキレイな組織ができるとうれしい。
リストラが流行ってるので、未払い賃金を請求するなら
今しかないと思うんだが動いてるんだろうか?