転載元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1509136684/
1:餡子店長 ★:2017/10/28(土) 05:38:04.87 ID:CAP_USER9.net
【10月28日 AFP】スペインのマリアノ・ラホイ(Mariano Rajoy)首相は27日、同国からの独立を宣言した北東部カタルーニャ(Catalonia)自治州議会を解散したと述べ、州議会選挙を12月21日に実施すると表明した。またスペイン検察は、独立推進派のカルレス・プチデモン(Carles Puigdemont)州首相を来週に反乱罪で訴追する方針を明らかにした。

スペイン上院はこれに先立ち、同州独立を阻止する強い権限をラホイ首相に与えることを承認しており、州議会解散はこの権限に基づくもの。ラホイ氏はまた、「正常な状態を回復する」措置の一環として、プチデモン州首相と州内閣を正式に罷免したと明らかにした。

一方、スペイン検察当局の報道官はAFPに対し、「検察は来週、プチデモン氏を反乱罪で訴追する」と説明。カタルーニャ自治州政府や同州議会議員も同様の罪で訴追する可能性があると付け加えた。

http://www.afpbb.com/articles/-/3148402

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▽関連スレ
【スペイン】カタルーニャ州が独立宣言、政府は自治権停止して強硬措置の構え


4:名無しさん:2017/10/28(土) 05:48:21.25 ID:uv/uYmoC0.net
EUなんて枠組み作るからこうなる
EU内で通行の自由やユーロ通貨があれば国家単位の必要性は低くなる
富裕な基礎自治単位なら独立したくなるわな



6:名無しさん:2017/10/28(土) 05:49:40.18 ID:aeqMHBN+0.net
まあこうなるよね、当然



16:名無しさん:2017/10/28(土) 06:25:05.88 ID:MJZ+51d70.net
カタルーニャは歴史的にも独立したくなる要素がてんこ盛りだしな



7:名無しさん:2017/10/28(土) 05:57:55.93 ID:hnzhlHNW0.net
これ候補者は独立派を排除したうえで行うのかね?
それなら選挙の公正性に疑義が生じる
独立派候補を入れて選挙して独立派が多数を占め選挙後の議会で
独立を可決したらどうするのかね?
もうどうにもなりませんよw



9:名無しさん:2017/10/28(土) 06:01:22.58 ID:w4cDTmQ40.net
>>7
反乱者は逮捕だろうし
公民権も停止されるだろう
犯罪者の候補が立たないからといって
選挙の公正性には問題ないかと



10:名無しさん:2017/10/28(土) 06:15:00.36 ID:hnzhlHNW0.net
>>9
自由社会においては独立を訴える自由も当然に認められるし
候補者として選挙に立候補することも当然に認められて然るべき
これを損なったら民主主義の根幹が揺らぐ
つまりもうどうにもならんのだよ



22:名無しさん:2017/10/28(土) 06:33:10.25 ID:nWXHSDCc0.net
これを認めてしまったら、
自由とか民主主義といったEUの根幹が崩れてしまうな。
ロシアや中国と変わらなくなってしまう。



26:名無しさん:2017/10/28(土) 06:38:48.49 ID:B4MrTpW30.net
>>22
民主主義国家における自由とは法の範囲内での自由な。
で、法は国民(国民の支持を得た代議士)で作ることができる。

だから独立したければスペインの議会で独立を認める法を作ればいいんだよ
できなきゃただの犯罪者である



29:名無しさん:2017/10/28(土) 06:45:29.03 ID:uIIv9UDH0.net
カタルーニャ州には独自軍がないから内戦にはならない
それに州警察でさえ州政府のいうことを聞くかどうか怪しい
第一州民の半数以上が投票に棄権している
早い話、一部の急進的な住民が騒いでいるだけだ
せいぜいテロ行為が頻発するだけだろうね



36:名無しさん:2017/10/28(土) 07:03:03.86 ID:1T3efgri0.net
>>29
独立派が民兵でも組織すれば内戦ありうるよ
まあそこまでの信念はないだろうけど



30:名無しさん:2017/10/28(土) 06:48:25.29 ID:MSWb9mgy0.net
カタルーニャ人はテロ行為には馴染まない
中央政府が無能で独立派に占拠された州政府幹部らを
カタルーニャの顔をあまり潰さないようにさっさと排除すれば
何事もなかったかのようにおさまる

ただ中央政府と国王もまた少し無能なところがまたスペインらしさで…



35:名無しさん:2017/10/28(土) 07:02:01.95 ID:hnzhlHNW0.net
>カタルーニャ州には独自軍がないから内戦にはならない

おやおや、とんだお花畑さんがいらっしゃいますね
カタルーニャ州警察は機能停止状態、スペイン国家警察が前面に出てきて
秩序回復を図ろうとすれば当然州警察と衝突は避けられん
当然秩序回復のためスペイン軍も出てくる

ところでスペインは最近まで徴兵制をしいていた国軍事訓練を受けた国民は多数いる
カタルーニャ出身の軍人も唯々諾々とスペイン軍の命令に従うわけがない
ま、独立に血みどろの内戦はつきものだから驚くに当たらないよね



48:名無しさん:2017/10/28(土) 07:14:33.66 ID:uIIv9UDH0.net
元々国民同士で内戦してたような国だし
フランコ将軍の軍独裁治世が長かったのがスペイン
昔はバスク自治州なんかも激しい独立運動を行っていた
ただ近年はどこも高齢化と移民の大量流入でかなりおとなしくなっている
バスク自治州なんか州民の3割は移民だし
高齢化も酷いから若い人は皆マドリードに出てしまう
やはり爺さん婆さんばかりになると独立運動する気力もなくなるだろうね
カタルーニャも同じだよ



405:名無しさん:2017/10/28(土) 10:30:37.01 ID:waPmoUiYO.net
>>48
中米や南米から、大量の移民が来てるだろ。
それにスペインの失業率は、非常に高い。

カタルーニャを強権で抑えても、右翼が台頭するだけだろ。
EU各地で同じような不満が、今後噴出してくるかもな?



52:名無しさん:2017/10/28(土) 07:19:46.55 ID:B4MrTpW30.net
独立というスローガンを掲げて
スペイン議会で独立における住民投票の法案を可決させ、
スペイン議会の承認を得て住民投票を行うならカタルーニャは独立できる

この手続きを踏まずに独立を宣言してもただの犯罪者

日本の特定地域で宗教団体が独立宣言したら
お巡りさんが駆けつけるだろう



50:名無しさん:2017/10/28(土) 07:17:07.14 ID:lyGDTymf0.net
スペイン憲法には独立に関する規定あるのかな
無いならいくら独立主張しても無理じゃね?



54:名無しさん:2017/10/28(土) 07:21:56.94 ID:w4cDTmQ40.net
これまでは独立なんてスローガンだったけど
今回は実際内乱の実行行為に至っちゃったわけだよ
独立の意味するものが明らかに変化した訳だから
今後独立なんて叫ぶ奴はそれだけで内乱を疑われるようになったわけだ



56:名無しさん:2017/10/28(土) 07:24:50.53 ID:YpBW0l090.net
スペインで次に独立宣言するのはバスク。スペイン内乱再びだな。
ピカソのゲルニカのような作品が又出来るのかな。



57:名無しさん:2017/10/28(土) 07:25:22.45 ID:b9koVp5C0.net
かってに独立してもEUに入れないから大変だね。



64:名無しさん:2017/10/28(土) 07:30:47.91 ID:w4cDTmQ40.net
州警察への工作も済んでるみたいだしね
自治権剥奪して法的正当性も確保したから
数日全員逮捕で終わりだな



73:名無しさん:2017/10/28(土) 07:33:59.04 ID:cdHgMAw70.net
フランス 独立反対
EU スペイン内政問題として不干渉、カタルーニャのEU加入は認めない
NATO カタルーニャの加入認めない

どうしようもないだろこれ



105:名無しさん:2017/10/28(土) 07:42:36.46 ID:MCUkrn/50.net
根回しが足りない勢いだけの独立だったか
さすが情熱の国
しかしEUの印象がまた悪くなった



76:名無しさん:2017/10/28(土) 07:34:36.16 ID:GFe/neAr0.net
今の段階ではカタルーニャだけで独立をお訴えても無駄
憲法改正や法制化によりスペイン全土の合意のもと
住民の投票で独立可能とならなければならないということだろう



82:名無しさん:2017/10/28(土) 07:37:08.34 ID:/Zlk2a1h0.net
沖縄の未来だな
あっちは中共が画策するから余計に質悪いが



113:名無しさん:2017/10/28(土) 07:45:08.40 ID:DxPrWiXT0.net
このスレを読んでるとアメリカが銃社会なのをやめない理由が良く分かるよな
中央政府の圧政が生じた場合銃を持って立ち上がろうとする考えを持つ人間が今でもゴロゴロいるからこその銃社会なわけだから
いくら独立だ革命だと言ったところで銃持ってなきゃ何もできないわけだから



128:名無しさん:2017/10/28(土) 07:49:18.99 ID:R+DB3VEM0.net
でも映像の独立主張してるでデモ参加者見ると
結構若いの多いしね、ほんと老若男女が参加してる感じ。
積年の恨み+昨今の不公平感なんだろなぁ。



127:名無しさん:2017/10/28(土) 07:49:15.48 ID:YpBW0l090.net
カスティーリャ王国に対する不満も大きいのだよ
イギリスのスコットランドがイングランド王国に対する不満と同じ



137:名無しさん:2017/10/28(土) 07:51:47.22 ID:w4cDTmQ40.net
来年には田舎の市長上がりに騙されたとかいって
元独立派の連中も意気消沈してるだろう
あるいは全部忘れてサッカーに興じてるかもしれない



140:名無しさん:2017/10/28(土) 07:53:41.52 ID:GFe/neAr0.net
ただでさえ企業が登記上の本社を移転させているというのに
暮らしが貧しくなっても独立したい奴なんて少数だろう
スペイン軍が手当たり次第の殺戮でもしない限り
独立派の過激派が先鋭化してもテロ組織認定で一般人の支持は失う



143:名無しさん:2017/10/28(土) 07:56:55.80 ID:WLm7EC3i0.net
海外でカタルーニャが全く支持されてないんだから勝ち目ないわな
アメリカでロビー活動してるとかならいざ知らずそういうの全くやってないし
実現性のない子供じみた独立運動だよ



151:名無しさん:2017/10/28(土) 08:01:52.82 ID:V+8KRIJ30.net
国外に味方もいない隣国フランスは国境封鎖も辞さないと警告、経済だけでやってける!と意気込むも大企業は政情不安な土地で商売や金融などやるはずもなく国外に逃げる

始まる前からすでに詰んでて悲壮感溢れる独立宣言だなー