転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1415374632/
1: エメラルドフロウジョン(佐賀県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 00:37:12.99 ID:mxuSDZCK0.net
受注過程で問題が指摘され、改めて入札を行うとしている。日欧や中国の企業が競合したメキシコ初の高速鉄道計画をめぐり、同国政府は4日、中国企業の受注を発表。中国高速鉄道の本格的な海外輸出第1号として注目されていた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/20141107-OYT1T50171.html
3: ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 00:38:48.21 ID:KqhaOBJk0.net
あからさまに日本製の価格下げさせるダシに使われてるなw
15: 垂直落下式DDT(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 00:44:20.60 ID:n6jFTjV/0.net
>>3
メキシコもインドもブラジルも、日本しかないと分かってる
でも当然ながら日本製は高い
だからあの手この手を使って、韓国や中国を当て馬にしながら
なんとか日本と契約をしたい
しかし日本は中国での失敗から、高速鉄道に関しては
慎重かつ値下げには応じない姿勢を貫いてる
152: ムーンサルトプレス(沖縄県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 09:38:50.75 ID:FmIpSfZ00.net
>>15
中国での失敗ってあんた
技術供与はするよ、でもそれを転売するなよって契約なのに
チャンコロは独自開発だって他国に高速鉄道売り込んでるんだぞ
中国と仕事すること自体が失敗なんだよ
4: タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 00:38:52.30 ID:v0dTzIpf0.net
列車埋葬事件隠してたのが告げ口されたんかな?
5: パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 00:40:21.46 ID:9jMJ8kdL0.net
メヒコ「交渉の道具に中華を利用してやれ」
日本「やりません安価で入札しません」
中華「受注ゲットきたーーーー」
そしてこれ
7: ファルコンアロー(山口県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 00:41:47.30 ID:8B+epBy00.net
この中国の企業連合を排除しない限り
他の落企業は落札できないだろうに
8: アンクルホールド(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 00:42:02.32 ID:kjhOxver0.net
なんだきたねえ花火が見られそうだったのに
11: リキラリアット(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 00:42:39.60 ID:V9tKsSr10.net
つか出来レースだったんじゃないのこれ?(´・ω・`)
ハナからシナに賄賂つかまされて決まってたもんだとばかり
17: ファルコンアロー(山口県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 00:44:34.69 ID:8B+epBy00.net
>>11
単純に高速鉄道建設予算が少なすぎて
この企業連合しか応札出来なかっただけ
24: 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 00:50:03.81 ID:ZvO/O6Zo0.net
つまりメキシコは中国は嫌だったんだな
26: かかと落とし(千葉県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 00:52:47.04 ID:XxSbBK5c0.net
>>24
まさしくダシ使われてるな
いい中華ダシだわw
28: 垂直落下式DDT(家)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 00:53:43.83 ID:Lpa9D1LF0.net
流石にメキシコ人もバカじゃなかったな
27: ファルコンアロー(富山県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 00:53:17.99 ID:AyixT9560.net
んでもメキシコに日本や欧米のを支払える能力もなさそうだから
結局シナに収まるんだろ
30: オリンピック予選スラム(dion軍)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 00:54:36.36 ID:KB5Buhs30.net
地形や気候を考えてより良い選択をするべき。
メキシコは欧州方式と日本方式のどちらが向いているかだ。
35: ファルコンアロー(山口県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 01:02:14.99 ID:8B+epBy00.net
より透明性を高めて中国の企業連合に落札させる為に再入札するってことだぞ
何らかの障壁を設けない限り、予算を倍増しても落札企業は同じだからね
36: 雪崩式ブレーンバスター(群馬県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 01:02:21.51 ID:oZpTxaoi0.net
メキシコなんてドーデも良いから中国でも良いけどさ、
中国にやらせると中国人だけで建設するから雇用も発生しない
GDPに全く貢献しない
だから高くても他の国を選ぶと思う
39: ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 01:04:48.61 ID:F8hCrY+H0.net
現地に工場を建てて現地人を雇って車両から建設から全て現地でやる上に
カネまで融資する日本連合が結果として最強なのにね
初期コストしか見てないから中国なんか選ぶ羽目になるんだよと
41: バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 01:05:15.34 ID:qxmct9LW0.net
日本は車両だけじゃなく運行システムとセットで売る事に拘ってるから割高なんだよな
車両だけで売ると万が一、事故った時にブランドイメージが損なわれる事を恐れてるんだが、
このセット販売だけでゴリ押ししようとしても売れないと思う
154: 不知火(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 09:56:24.19 ID:tmjDIg8c0.net
>>41
車両だけじゃ意味ないから、マジで
49: エルボードロップ(茨城県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 01:10:55.70 ID:D/MLQCki0.net
一度発表してから破棄って中国の面子丸つぶれじゃんw
なにかしら報復的な嫌がらせあるだろうな
52: ボ ラギノール(関東・東海)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 01:13:31.55 ID:BhSYARqVO.net
身の丈相応でよかったのに
51: エクスプロイダー(三重県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 01:13:22.00 ID:lh5mRIyu0.net
支那高速鉄道なら事故を起こした時には
重機で車体を叩いて潰して埋めるアフターケア付き
57: グロリア(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 01:15:24.27 ID:G89qk03O0.net
長い目で見ると安全性に勝るものなし
58: ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 01:16:40.55 ID:ve8+i3ei0.net
中国は賄賂からハニトラから、何でもありの手を使うからな
安く請け負って、追加金取るつもりだったんだろ
69: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 01:44:15.51 ID:v7Q6IxbI0.net
これは中国が訴えてよいレベルw
72: ナガタロックII(新潟県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 01:47:23.84 ID:t9j8wnRS0.net
流石に中国製は嫌だったのかw意外と理性的なんだなw
73: フライングニールキック(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 01:48:49.32 ID:RJoIkysd0.net
これって違約金とか発生しないのか?
ていうか国家レベルの取引でこんな簡単に契約破棄しちゃっていいの?
75: フォーク攻撃(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 01:54:13.58 ID:2iOF/07U0.net
>>73
裁判になったら負けるかもしれんな
不調不落にすりゃよかったのに
81: アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 02:10:07.95 ID:9vNxMNxY0.net
メキシコ人意外に賢かったw
(シナ製なんて絶対事故起きるし)
それとも他の国からチャチいれられたんかな?
取り敢えずシナ、ザマァだな
84: かかと落とし(千葉県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 02:22:21.94 ID:XxSbBK5c0.net
>>81
最初からシナを選定する気はなくてシナに安い値段だけ出させて
シナ以外の国のオファーの値段をシナを引き合いにして
日本やドイツの値段下げさせようとしたんだろうね
そしたらシナ以外は応札せず結果シナになって困っちゃった
しょうがないのでシナとの契約破棄したと
もうその戦略ばれたから使えないね
83: 河津落とし(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 02:19:27.58 ID:YOfSejlf0.net
入札金額を下げさせるためのただの当て馬が落札してしまったのでやりなおしw
89: 32文ロケット砲(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 02:40:11.20 ID:bq0KILnpO.net
価格以上に、何に金を掛けてるか明確にさせれば良いのに。
同じ条件で値段が安いなら仕方ないけど、明らかに材料とか嫌な予感タップリな価格だな。
91: バーニングハンマー(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 02:54:50.97 ID:GXf4WLJK0.net
中国の高速鉄道は営業キロ数も長いけど夜行まで走ってていつ保線してるのか知らないけど
走行距離だけはものすごい勢いで積み上がってるんだよな
つくづく安易に技術移転したことが悔やまれる
新幹線とは別物だけど中国の高速鉄道は技術的進歩が速い可能性があるな
92: エルボーバット(愛知県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 02:58:37.90 ID:BGjQFBdT0.net
>>91
ムチャ出来るし、研究者も今では増えて長距離列車等も活躍してるよ、中国
リニアも安定してるから距離のばしてる最中だし
とりあえず作って不具合はあとで考えようってスタイルだし、金もあるからヤバイ
134: ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 07:23:56.55 ID:LxRW4Izy0.net
>>92
むちゃできるのがすごい
というか、日本だと絶対無理
確実に経営陣と現場監督者の数人は首をつることになる
188: かかと落とし(千葉県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 13:16:04.13 ID:XxSbBK5c0.net
>>91
あの人口密度の低い広い国土で鉄道ひきまくりって
赤字だらけでいずれ破綻するよな
時間かかりすぎだから客も使いにくいし貨物だけじゃ採算怪しいだろうし
日本がシナに技術売り渡したのはシナ国中に赤字の鉄道ひかせて
経済的に破綻させる目的があったんじゃないかと思えるレベル
94: アンクルホールド(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 03:07:56.31 ID:vE8pXlUn0.net
日本も欧州も金額的には大差ないだろ。
結局、支那しか予算内に収まらんわな。
どこだっけ?南米で韓国しか残らなくて入札自体が中止、うやむやになったのって。
137: ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 08:02:01.02 ID:AOCZxbea0.net
>>94
たしかブラジル
そんなもの使えるか馬鹿野郎と追いだされた
103: ジャンピングエルボーアタック(東日本)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 03:32:08.12 ID:cgIEsD7Z0.net
応札したのがシナしかいなかった時点で気づけよ。
入札条件が酷すぎることに。
128: カーフブランディング(家)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 07:05:51.42 ID:M+ycXsTz0.net
これ仕切りなおしてなんとかなるとでも思ってるの?
このまま中国と地獄への二人三脚で進んだほうがいいと思うけど
131: ジャンピングパワーボム(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 07:15:11.28 ID:Zky8Elxq0.net
日本がシナ価格に合わせる訳がない
118: タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 05:55:26.75 ID:mjUQ/QeW0.net
ブラジルの高速鉄道の時にも見たパターンだな。
あの時は日・仏・韓国で争って、厳しい条件なので日・仏が下りて韓国が受注したんだけど
その入札結果を見たブラジルが「やっぱ止めるわw」ってオチだった。
本命は日か仏で、当て馬に作らせる気なんか最初から無いんだろ。
132: ジャンピングエルボーアタック(茨城県)@\(^o^)/ 2014/11/08(土) 07:15:53.85 ID:5FxzCSzV0.net
そもそも麻薬組織に乗っ取られてるような国に関わる必要性が無いのでスルーで
メキシコもインドもブラジルも、日本しかないと分かってる
でも当然ながら日本製は高い
だからあの手この手を使って、韓国や中国を当て馬にしながら
なんとか日本と契約をしたい
しかし日本は中国での失敗から、高速鉄道に関しては
慎重かつ値下げには応じない姿勢を貫いてる
中国での失敗ってあんた
技術供与はするよ、でもそれを転売するなよって契約なのに
チャンコロは独自開発だって他国に高速鉄道売り込んでるんだぞ
中国と仕事すること自体が失敗なんだよ
日本「やりません安価で入札しません」
中華「受注ゲットきたーーーー」
そしてこれ
他の落企業は落札できないだろうに
ハナからシナに賄賂つかまされて決まってたもんだとばかり
単純に高速鉄道建設予算が少なすぎて
この企業連合しか応札出来なかっただけ
まさしくダシ使われてるな
いい中華ダシだわw
結局シナに収まるんだろ
メキシコは欧州方式と日本方式のどちらが向いているかだ。
何らかの障壁を設けない限り、予算を倍増しても落札企業は同じだからね
中国にやらせると中国人だけで建設するから雇用も発生しない
GDPに全く貢献しない
だから高くても他の国を選ぶと思う
カネまで融資する日本連合が結果として最強なのにね
初期コストしか見てないから中国なんか選ぶ羽目になるんだよと
車両だけで売ると万が一、事故った時にブランドイメージが損なわれる事を恐れてるんだが、
このセット販売だけでゴリ押ししようとしても売れないと思う
車両だけじゃ意味ないから、マジで
なにかしら報復的な嫌がらせあるだろうな
重機で車体を叩いて潰して埋めるアフターケア付き
安く請け負って、追加金取るつもりだったんだろ
ていうか国家レベルの取引でこんな簡単に契約破棄しちゃっていいの?
裁判になったら負けるかもしれんな
不調不落にすりゃよかったのに
(シナ製なんて絶対事故起きるし)
それとも他の国からチャチいれられたんかな?
取り敢えずシナ、ザマァだな
最初からシナを選定する気はなくてシナに安い値段だけ出させて
シナ以外の国のオファーの値段をシナを引き合いにして
日本やドイツの値段下げさせようとしたんだろうね
そしたらシナ以外は応札せず結果シナになって困っちゃった
しょうがないのでシナとの契約破棄したと
もうその戦略ばれたから使えないね
同じ条件で値段が安いなら仕方ないけど、明らかに材料とか嫌な予感タップリな価格だな。
走行距離だけはものすごい勢いで積み上がってるんだよな
つくづく安易に技術移転したことが悔やまれる
新幹線とは別物だけど中国の高速鉄道は技術的進歩が速い可能性があるな
ムチャ出来るし、研究者も今では増えて長距離列車等も活躍してるよ、中国
リニアも安定してるから距離のばしてる最中だし
とりあえず作って不具合はあとで考えようってスタイルだし、金もあるからヤバイ
むちゃできるのがすごい
というか、日本だと絶対無理
確実に経営陣と現場監督者の数人は首をつることになる
あの人口密度の低い広い国土で鉄道ひきまくりって
赤字だらけでいずれ破綻するよな
時間かかりすぎだから客も使いにくいし貨物だけじゃ採算怪しいだろうし
日本がシナに技術売り渡したのはシナ国中に赤字の鉄道ひかせて
経済的に破綻させる目的があったんじゃないかと思えるレベル
結局、支那しか予算内に収まらんわな。
どこだっけ?南米で韓国しか残らなくて入札自体が中止、うやむやになったのって。
たしかブラジル
そんなもの使えるか馬鹿野郎と追いだされた
入札条件が酷すぎることに。
このまま中国と地獄への二人三脚で進んだほうがいいと思うけど
あの時は日・仏・韓国で争って、厳しい条件なので日・仏が下りて韓国が受注したんだけど
その入札結果を見たブラジルが「やっぱ止めるわw」ってオチだった。
本命は日か仏で、当て馬に作らせる気なんか最初から無いんだろ。