1:出世ウホφ ★:2011/10/09(日) 00:41:06.31 ID:???0
 【ローマ=末続哲也】財政・金融危機に揺れる欧州で、若者たちのデモが頻発している。

 イタリアでは7日、同国政府の財政緊縮策や教育費削減に抗議し、学生たちが全国約90都市で一斉にデモを繰り広げた。

 北部の商都ミラノでは学生たちが、同国の長期国債格付けを引き下げた米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービス事務所に卵やペンキを投げつけた。首都ローマでは学生数千人が「借金を作ったのは我々ではない」と訴えて行進。学生組織は「若者の29%が失業中だ」との抗議声明を発表した。

 スペインでは6日、高校生らが国内各地で教育費削減に対する抗議デモを行った。首都マドリードでは生徒の大半が授業をボイコットし、数千人が「公教育を守れ」と訴えてデモ行進した。

読売新聞 10月8日(土)21時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111008-00000753-yom-int



5:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 00:42:34.19 ID:MhOcHKDW0
そもそも格付け会社ってどうして成り立つの?



9:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 00:45:35.26 ID:5Q3JyInu0
>>5
2ちゃんの釣り師と同じだが、
あっちは金払って釣られて喜んでいる「とーしか」という鹿が客になってる。
こっちでは「うましか」だが。




57:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:22:27.65 ID:Vg9ZwVaPO
>>5
格付けしたら株価が動くよね
東芝をAからBにしたり、ソフトバンクをBからAにしたりさ
前者は株価が下がって、後者は株価が上がる
これでどの株価が上下するかを予測(ほぼコントロール)して
株の売買して利益得てる
合法的なインサイダー取引で稼いでるようなもんだよ




10:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 00:46:17.04 ID:xN+mnPqAP
>>1
まずは移民禁止策を取れよ。自国民が食えないのに移民とかバカなリベラル
がやるから不満が爆発するんだよ。日本も同じだ。



16:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 00:56:59.67 ID:pESoqVUa0
>>10
「ローマ帝国は敗者でも蛮民でも受け入れた」
と、バカの一つ覚えのように書いていたおばさんを思い出したw
ローマを滅ぼしたのは、その蛮民だろ




34:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:06:46.23 ID:WYmvMAh10
>>16
しかも、ローマの本国へ移民させた蛮族がのっとっちゃうもんな。
そしてその背景には、西ローマが衰退して
自国民食わせられなくなったのに移民はバンバンきて、
ローマ市民と蛮族の移民の軋轢が起きて
国内の政情不安が起きたからってのが結構響いていたりとか。
ゲルマン人がフランスやスペインを移動してるうちは何てことないけど、
イタリア本国まで入ってきたらそりゃつぶれるわ。



17:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 00:57:34.11 ID:7oe8leWz0
政治家はすっこんでろ
これからは、国民 vs. 大企業・政府 の直接対決の時代だ

国民の役に立たん企業・政府機関、
国民の足手まといの企業・政府機関は間違いなく滅ぼされる



25:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:04:31.09 ID:VNWL4NYJ0
世界中、すごいことになってるな
テレビでやらないな



26:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:05:12.15 ID:pESoqVUa0
そもそもは通貨統合なんかするから
ギリシャやアイルランドやスペインみたいな、
言っちゃ悪いけど歴史だけ誇って、
全く一切努力をしない途上国の連中のせいで
世界経済がメチャクチャ
笑い話にもならないな




30:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:05:49.45 ID:+/pmTVdm0
EU統計局の調査(2011/8)(日経2011/10/6)

■若年層失業率   ( )は2005年末
スペイン  46.2%(19.7%) 全体 21.2%
ギリシャ  42.9%(26.0%)    16.7%
イタリア  27.6%(24.0%)     7.9%
フランス  23.5%(20.3%)     9.9%
イギリス  20.9%(12.2%)     8.0%
アメリカ  17.7%(11.3%)     9.1%
ドイツ    8.9%(15.2%)     6.0%

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/archive/9/9e/20110930133430!Table_youth_unemployment_MS.png

そりゃ、デモぐらい起こりますわな。



111:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 02:14:08.84 ID:eK+NC5oa0
>>30
そんなんもうデモってレベル超えてる。一触即発だわマジで



113:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 02:17:37.02 ID:6k7aRiSO0
>>30
非正規雇用を失業者にカウントしている国もあるね
数え方を揃えれば日本もけっこう良い順位に入るんじゃないかな?



40:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:10:39.42 ID:+u0/rqoFP
格付け会社の株の格付けが当たったためしがない



41:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:12:07.21 ID:vXrnmesC0
金融屋は株が上がれば儲かって
下がれば国に泣きつけばいいボロい商売なんやな




46:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:14:24.47 ID:ht5gbpnw0
インチキ博打場が資本主義の根幹という時点で積んでるんだよ



50:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:19:26.83 ID:5J+CsBc90
スペインイタリアに公務員暴動のギリシャって
EUのお荷物が贅沢言うなよ



52:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:21:11.10 ID:h+LXoggu0
資本主義最終章きてんね



54:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:21:53.76 ID:7i+13ZBV0
格付け会社なるインチキ会社が、なぜ成立しえるのか、誰か俺に教えろ。
リーマンショックからも格付けの信憑性がゼロなのは明白だろ。
なんで存続できるんだよ。




61:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:25:14.83 ID:WYmvMAh10
>>54
こんな不安定な世の中だからこそだろ。
目に見えて分かりやすい評価ってやつを欲しがるんでね。



146:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 06:54:20.68 ID:GKKoTiSj0
>>54
グローバル化している会社がそれだけ少ないということさ……



55:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:22:01.05 ID:A0l521xd0
リビアにあんな制裁してなければ鎮圧できたのにねw



63:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:26:30.18 ID:bOuM3Nbu0
資本主義も共産主義も結局は
人間が腐らせるんだな



124:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 02:48:12.62 ID:dQwgk/sv0
>>63
確かに。貧富関係なく、公平な競争が常に維持されれば悪くは無いが。
持てるものが貴族化して、結託し合えば、
腐敗した共産主義と変わらないかもな。



64:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:26:32.18 ID:FQ9fjqGE0
世界、特に先進国は臨界状態に至っている。
崩壊と変革への変化は間近に迫っている。
"若者のデモ"の理由などどうでもいい。
臨界状態では、どんなことも崩壊に結びつく。

日本のチンケな"フジテレビへのデモ"も臨界状態のためである。
やがて、他の目標に対してのデモが行われるだろう。
右からも左からも行われるだろう。

臨界状態を解消するのは、崩壊と変革しかない。




68:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:28:26.17 ID:KrgpISGT0
もうだめだな
どこの先進国も若年失業率が異常事態だ
この先混沌した世界になるのは間違いない
失業率対策もまるで見えない



69:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:29:18.23 ID:adhVHB620
ムーディーズ
「ここの格付け下げるから。情報料下さいね」
大手投資機関
「わかった。投げ売りするわ。情報料振り込んどくから」

こんなことやってるんだろ?
それに振り回される自称勝ち組気味なバカが
往復ビンタ喰らって借金まみれになった挙げ句に新小岩で飛び込む訳よ




70:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:29:57.91 ID:xO55WmXu0
日本も増税されるんだから
若者が「借金を作ったのは我々ではない」って行進してもいいんだよ



73:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:32:15.82 ID:0MDElygc0
>>70
「払うのはオーマーエーラー」ってメガホンで言われるんだな



77:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:34:27.57 ID:04UyUnzS0
格付け会社は資本主義の神だと言っていい。
発表前の情報はその筋に相当高く売れるし自分で仕込んでもいい
株と違ってインサイダーにならない
はっきり言ってタイムマシン使って当たる馬券知ってる状態
近いうちに規制されると思う



81:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:35:57.65 ID:xSO1TSVh0
まあ確かに汚い立場だよね。
安全圏から評価し、その評価で世界を動かすってのは。



101:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:57:49.95 ID:o8l1i9wV0
日本でコレやったら逮捕されて一生棒に振るけどな。



106:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 02:03:55.32 ID:04UyUnzS0
ドイツもさ
景気良くパーンってギリシャ救済して
EUの盟主として君臨するのも悪くないよ
仕方ないけど国民にもっと覇気があればね



109:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 02:08:58.06 ID:+dsnX18k0
>>106
ドイツの意向は、さっさとギリシャを破綻させたがっている
それをフランスが先の延ばしにし、
その間フランス系フェッジが甘い汁を吸い続けているという塩梅
日本の株価急落も、元はと言えば、
フランス系フェッジが大規模な空売りを仕掛けたことに始まる
損をしたのは、日本の個人投資家ドモ、
完全に狙われていたなフランスに




108:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 02:06:43.84 ID:zFH7/aA20
格付けは実際の経済の動向を、不渡りや破綻の発表とすれば
ソース不明な噂との中間に位置するものと考える事もできる

8月の暴落は格付けより噂が暴走した感じだったな
仏ソシエテ銀行破綻の噂が出て
仏格下げの噂が出たんだが
ムーディーズが否定するという一幕があったようで・・
それでもアホみたいに下げた

格下げが一度行われればしばらくは様子見になる筈だから
逆に安心感が出るという側面もないでもないかもね



112:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 02:16:16.58 ID:+dsnX18k0
>>108
>仏ソシエテ銀行破綻の噂
これも完全にシナリオどおりのヤラせなキナ臭さがプンプン
米国のデモ連中、EUの若者ドモはよく知っているわ
知らぬは日本人の若者ドモ
もっと欧州情勢に目を向けたほうがいいよ



115:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 02:26:35.67 ID:0xpcpzbIO
なんだよ今の日本人は
イタリア人をヘタレとか馬鹿に出来なくなって来たな‥



117:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 02:29:01.20 ID:+EO5oqjy0
ユーロの分裂破綻を避けたがっている
独逸とフランスがいるのでギリシャは強気。
特にギリシャの公務員は超強気。
ギリシャはユーロから離れへンでと思い込んでいるから、呑気なもんや。
独逸とフランスの国民は怒っている。
ギリシャをなんとかしろと怒っている。
しかし両国の政府はオロオロ状態。



119:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 02:35:14.16 ID:5JODsDnT0
海外のデモは報道されてうらやましいね。



122:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 02:43:47.52 ID:zFH7/aA20
しかし格付け機関へのデモって何だか面白いな
情報をただ発信しているだけのところなのに

欧州のデモと言えばベルリンの壁崩壊を思い出すけど
なんだかネット時代のデモって感じ



123:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 02:46:03.94 ID:P83OpyF30
この主張が通るなら日本の若者もいえるな
「戦争被害を出したのは俺たちじゃねぇ、
 なんで中韓に謝罪しなきゃいけねぇんだ」と



129:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 03:16:12.18 ID:hUD7HsPS0
一般の会社を格付けする場合2種類あって
会社側から格付け会社に金を払って格付けしてもらうのと
格付け会社が勝手に格付けする場合がある
(格付けされる側が断っても無視して格付けしているようだ)
当然前者が格付けが高くなる
かなりいい加減の決め方だが、
色々影響が出る事があるので実に厄介な話だ




130:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 03:17:06.68 ID:dQwgk/sv0
国民(個人の集合)> 国家 > 企業 > 個人…
この三すくみがきちんと機能していれば、
住みやすい世の中になるような気がする。

国民(個人の集合)<国家<企業

こんな感じだと、息が詰まるな。
企業無双で誰も止められなくなる。




151:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 07:03:48.50 ID:JNYwMkqh0
結局日本だけ物分りいいフリして本質絶対つけないんだよ
人のせいにするな=俺の責任にするなって
大昔からの上の刷り込み論に疑問すら覚えないのが日本人
グローバル化なんて到底無理です



155:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 07:20:43.54 ID:C1B6qt7T0
>>151
特にアメリカにとっちゃ
主張や権利は勝ち取るもんだからな
日本みたいにお上がぜんぶやってくれるもんじゃない



156:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 07:25:44.70 ID:ShOoW1080
格付け会社なんて
的中率の低い予想屋と一緒なんだからほっとけよ。
信用なんてリーマンショックで地に落ちてる。



159:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 07:59:01.44 ID:jAPE7Ml/0
>>156
いや、それ以前にサブプライム関係のファンドを、
低評価した格付けって存在しないからな。
そのために、サブプライム危機が世界規模で拡がったようなものだ。




167:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 08:44:53.36 ID:Dv5an0W80
そもそも格付け会社って世界を恐慌に陥れた
サブプライム詐欺の共犯なのに
なぜ罰せられずにいられるのか。



171:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 09:07:39.50 ID:FRUxE6Z50
>>167
マスメディアが間違っていたからと言って
罰したら言論統制になるだろ?
それと同じだよ。



142:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 06:20:28.63 ID:bKjQRA5U0
まあ起こるべくして起こったわな



150:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 07:02:20.05 ID:X+9VPXwg0
でもアメリカはAAA



161:名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 08:02:00.35 ID:P2H8zp4b0
>>150
あそこは自前で戦争起こせるという荒業があるからなあ。