1：依頼962＠初恋φ ★：2011/10/23(日) 12:30:46.88 ID:???0
★欧州危機：弱者にツケ、末期がん夫が強制退院…ギリシャ
１年ぶりに会った農家の主婦、アナスタシア・ガリスさん（５８）は憔悴（しょうすい）していた。「ほんとうに優しくていい弟だったのに」。アテネから西へ車で３時間ほどの塩田の町ネオ・ホリオン。弟は作物が流通不況で農機具を貸す事業が沈み、肺病の発覚でうつ状態となり、８月、猟銃自殺した。夫の年金暮らしを長く支えた弟だった。
◇緊縮策で医療費カット
保健・社会福祉省などによると、ギリシャの自殺率は０９年の財政危機前の２倍に増え、１０万人当たり６人に。日本（２４人）ほどではないが、「急激な景気後退が社会を沈滞させ、弱者にしわ寄せが来ている。自殺もそうだが、通りでの無意味な怒鳴り合い、暴力が増えた」。ロイス・ラブリアニディス・マケドニア大教授は言う。
アナスタシアさんを襲ったのは弟の死だけではない。末期の口腔（こうくう）がんを患う夫マキスさん（６８）は４月、医師に「家で死なせてあげた方がいい」と言われ、入院先の病院から帰宅。いまは治療も投薬もない。
ギリシャの基本医療は無料だが、０９年時点で国の医療費は国内総生産（ＧＤＰ）の１０％。公立病院は医療費の国への水増し請求などの問題を指摘され、医療は危機後、公務員、年金と並び、改革の３大柱となり、スリム化が進む。マキスさんの半ば強制的な退院は、「病院の効率化の結果だ」と義兄（７０）は言う。
世界中から観光客が集まるアテネ。パルテノン神殿を望むプラカ地区は外国人であふれ返るが、庶民が買い物をする商店街は閉店が目立つ。通学かばんなどを製造販売するアンドレアス・アバツォグルウさん（３２）は言う。「消費が減る一方、夏からは税務官が経費を一切認めず、向こうの言い値を納めろと迫ってくる。こんなことはなかった」。行政に大なたが振るわれ、政府による重税などの圧力に、市民は「怒り」をたぎらせている。
▽ソース：毎日新聞 2011年10月23日 10時13分
http://mainichi.jp/select/world/news/20111023k0000e030011000c.html
4：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:32:15.27 ID:f1hcCYAw0
年金53歳から、現役時代の8割保証でもらってりゃあ、
こうなるわなあ。
140：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:22:59.47 ID:4iJjONOc0
>>4
ギリシャ公務員の年金支給開始年齢が53歳で、
支援する方のドイツは65歳。67歳まで引き上げ計画もある。
そこでストするギリシャ公務員が叫ぶのが
「なぜ我々の生活が犠牲に」
149：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:27:03.20 ID:/qdRCs5D0
>>140
まあ、ドイツ人やエストニア人でなくても
「こっちの台詞だ！」
ってムカつきもするよね
7：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:34:54.85 ID:DVhsB9Xg0
ギリシャの自殺率は０９年の財政危機前の２倍に増え、
１０万人当たり６人に。日本（２４人）ほどではない
225：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:12:29.77 ID:cnoakqmE0
>>7
ギリシャの人口が1100万人と考えたら異常だろ
12：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:39:29.79 ID:rMK5ky+W0
マスゴミは弱者って言葉好きねぇ
13：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:39:35.47 ID:jDGigs520
資本主義では弱者は死ねってのがルールだから
89：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:00:49.28 ID:X0iVX3C90
>>13
日本じゃプロ弱者が力を持ってるけどな
14：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:39:50.29 ID:DdoC/naj0
わざわざ悲惨そうな例を持ってきてご苦労なこった。
だが、許容する余裕はもうないんだよ。
17：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:40:55.77 ID:cenTfEKK0
末期がん夫が強制退院って
ギリシャの事を比喩してるのかと思ったら事実なのかよ
20：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:41:22.30 ID:sBDQx1fK0
日本でも
「治療法はありません。後はホスピスへ。」
「ホスピスでは治療はしません。」
だったと思うけど
23：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:41:55.96 ID:vLnm+l720
ただ日本でも末期の末期で治療法がなくるなると
自宅などに戻されるんじゃなかったけな
痛み止めのモルヒネなんかは貰うけれども
入院はあくまで、薬や手術での治療で
僅かながらも治る見込みがある場合や
延命の為の手段という事でさ
33：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:45:17.03 ID:7+TuQLZU0
こんなの今の日本じゃ当たり前だけどな
受け入れてくれるのは悪徳病院くらい
102：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:05:04.31 ID:WaHuqBdT0
>>33
ホームレスの人がどこも悪くないのに
心臓のバイパス手術受けさせられたりしてたな
医者捕まったけど
35：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:45:53.91 ID:3c0ig3+k0
ここですぐ公務員が～とかわめく奴がいるけど、
ギリシャと日本じゃ大きく異なる。
日本では労働人口のせいぜい4.8％なのに対して、
ギリシャは実に20％が公務員。
だからギリシャの姿は、
一部の連中が言ってる公務員の数を爆発的に増やして、
その分年収300万にすれば良いとか言ってる未来の姿。
その結果、ああなる。
123：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:12:13.49 ID:NdEwxbiR0
>>35
要するに公務員の数を今のままにしておいて、
年収上限３００万にすればいいわけね
36：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:46:11.12 ID:1UFaoHeiO
これが｢社会福祉充実の国」の末路だよ。
かの｢世界一幸福な国」のデンマークですら、
社会保障費削減は当面の課題だというのに。
日本の社会保障費削減は必然
54：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:49:05.40 ID:3c0ig3+k0
>>36
そうだね。
「職がない奴をどんどん公務員にして仕事に就ければ良い」
とか言ってた奴がいたが、
あれがその行き着く先の姿
平均年収を300万にしようがなんだろうが、
国家が破綻すれば当然リストラ。
その結果、あんな暴動事件になり、
リストラが進めば失業率が一気に増大し、
しかもそれを支える社会保障がほとんど無い。
今後、どうなるんだろうね？ギリシャは。
40：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:46:35.65 ID:SoAwsWBk0
末期ガンに治療法が無いのは医学の限界で
財政危機とはなんの関係も無い。
42：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:46:45.57 ID:CxP58V3B0
体力のあるうちに
公務員をリストラしなかったのが敗因だな。
50：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:48:27.15 ID:SLBCqIoz0
バカな政府を信任してきたツケは
自分たちが最後は払うんだということを、
こういう例を見て日本人も勉強したほうがいいぞ。
58：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:50:17.22 ID:u85+KB/n0
体を張って
日本の将来を見せてくれる
ギリちゃんに感謝。
彼の地は公務員天国、
日本はナマポジジババ天国
病状は似てる
63：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:51:03.84 ID:qGuyv0cS0
これは、小学生の作文だな
何故、自宅で看取るように言われたのか
医療面からの取材を一切せずに
マスコミお得意の弱者の～というお涙ちょうだい話をでっち上げて
俺って素敵なジャーナリストだわ～（n‘∀‘)η って悦にいるなんて
・・・いつものことやん！
72：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:55:01.07 ID:JuYyHZLE0
全体にツケが行くけど、ニュースになりそうな
不幸なところをクローズアップするのな
73：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:55:17.27 ID:l4ZyaofH0
ヨーロッパ型の無責任な福祉国家の欺瞞が非常によく分かる。
記者は別の反応を期待して書いてるのかもしれんが。
76：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:55:55.53 ID:MdKn7D/K0
>>1
ローマ帝国の末期を見ているようだ。
80：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:56:53.27 ID:JY6k4LYB0
末期ガンなら本人にほぼ自覚があるからなぁ
抗ガン剤で苦しんで最期を迎えるよりいいがな
91：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:01:19.53 ID:QJDHZ38G0
逆に末期で助からないから退院なんだろJK
「治療」しても意味がないから、治療したら回復する人を優先する
当然のことだよな
103：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:05:05.26 ID:+BV2sry+0
EUはギリシャを切り離して見せしめにすればいい
ギリシャはEUから切り離されてドラクマに戻らないと
自分たちが悪いということを認識できない
109：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:06:36.85 ID:3GvQ3iUP0
世界中で末期ガンは自宅かホスピスだろう
すりかえ理論だな、日本の一部の儲け主義の病院だけ
死ぬまで抗がん剤や抗生物質をうちまくる
116：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:08:45.39 ID:hbIbMookO
民主主義ってのは
どんな結果であれ、最終的に国民が責任をとる制度だからな
それが金であったり血であったり、まぁ命だったり。
民主主義国家である以上、仕方がないな。
日本も他人ごとじゃねーけど
141：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:23:00.08 ID:OWD1n2PG0
ギリシャの言い分としては、
ギリシャの公務員は欧州の公務員とみなして、
みんなで給料の面倒を見てくださいよ、ということなんだろう。
153：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:28:31.23 ID:z3FMiN9y0
公務員のせいにしてる奴が多いけど
ギリシアは昔から公務員がいたわけで
問題はユーロ加盟による経済環境の変化だろ
もし公務員のせいならデモに対するデモや内紛が起こって
公務員が一般民に叩かれてるはずだが
公務員も民衆も国に対して一揆団結してるしな
ギリシアでは国が傾いたのは
公務員のせいだとは思われていないってこと
160：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:33:05.20 ID:3c0ig3+k0
>>153
それにしたって労働人口の20％が公務員はあり得ないだろう･･･
（ちなみに日本は4.8％）
156：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:30:19.32 ID:XyS5zId+0
まぁ、ギリシャも観光だけで食っていけて
何も政治も国民も考えずに居たって話。
日本は反面教師としてギリシャを手本にしなければならんよ。
165：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:35:38.62 ID:BwZAlQAE0
一昨年の報道では、労働人口に占める公務員の割合は1割だった。
それまでは、「公務員人口の統計すらない」という状態。
それが、今年に入って、やっぱり4分の1でした…ですか
どれだけの虚偽国家なんだ、ギリシャは…
ギリシャ人のついたウソで
そこそこ順調に回復していた世界経済が破綻に向かっている。
175：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:42:08.09 ID:BwZAlQAE0
ギリシャ問題の発端。
GDPの虚偽報告をして、国債を乱発。
公務員は一般労働者の3倍の給与、その8割を保障する年金制度。
一昨年まで、公務員が労働者に占める割合の統計をとらない。
挙句の果て4分の1とはね。発表がどんどん増えている。
明らかにギリシャ公務員による国家的犯罪。
かつての共産主義国家の崩壊と同じ図式。
問題は、ギリシャだけ破綻すればいいのに、
世界経済まで破綻の危機になっているところ。
197：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:56:20.48 ID:+a11HWwm0
アテネオリンピックの時から、しょぼい国だなーって思ってたよ。
大会間際でも施設工事が完了していないとか
観客のブーイングで判定が変わるとかさ
オリンピック開催国は数年後に国がひっくり返る
という伝説が又ひとつ実証されたね
200：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:57:55.45 ID:3c0ig3+k0
>>197
それを承知で石原さんは必死になって
オリンピックを誘致しようとしてるのかねぇ･･･
212：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:03:08.86 ID:SoAwsWBk0
>>200
前の東京オリンピックの後はひっくりかえってないから。
札幌オリンピックの後はオイルショック、
長野オリンピックの後は金融危機がきたけど。
マスゴミは弱者って言葉好きねぇ
13：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:39:35.47 ID:jDGigs520
資本主義では弱者は死ねってのがルールだから
89：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:00:49.28 ID:X0iVX3C90
>>13
日本じゃプロ弱者が力を持ってるけどな
14：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:39:50.29 ID:DdoC/naj0
わざわざ悲惨そうな例を持ってきてご苦労なこった。
だが、許容する余裕はもうないんだよ。
17：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:40:55.77 ID:cenTfEKK0
末期がん夫が強制退院って
ギリシャの事を比喩してるのかと思ったら事実なのかよ
20：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:41:22.30 ID:sBDQx1fK0
日本でも
「治療法はありません。後はホスピスへ。」
「ホスピスでは治療はしません。」
だったと思うけど
23：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:41:55.96 ID:vLnm+l720
ただ日本でも末期の末期で治療法がなくるなると
自宅などに戻されるんじゃなかったけな
痛み止めのモルヒネなんかは貰うけれども
入院はあくまで、薬や手術での治療で
僅かながらも治る見込みがある場合や
延命の為の手段という事でさ
33：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:45:17.03 ID:7+TuQLZU0
こんなの今の日本じゃ当たり前だけどな
受け入れてくれるのは悪徳病院くらい
102：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:05:04.31 ID:WaHuqBdT0
>>33
ホームレスの人がどこも悪くないのに
心臓のバイパス手術受けさせられたりしてたな
医者捕まったけど
35：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:45:53.91 ID:3c0ig3+k0
ここですぐ公務員が～とかわめく奴がいるけど、
ギリシャと日本じゃ大きく異なる。
日本では労働人口のせいぜい4.8％なのに対して、
ギリシャは実に20％が公務員。
だからギリシャの姿は、
一部の連中が言ってる公務員の数を爆発的に増やして、
その分年収300万にすれば良いとか言ってる未来の姿。
その結果、ああなる。
123：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:12:13.49 ID:NdEwxbiR0
>>35
要するに公務員の数を今のままにしておいて、
年収上限３００万にすればいいわけね
36：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:46:11.12 ID:1UFaoHeiO
これが｢社会福祉充実の国」の末路だよ。
かの｢世界一幸福な国」のデンマークですら、
社会保障費削減は当面の課題だというのに。
日本の社会保障費削減は必然
54：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:49:05.40 ID:3c0ig3+k0
>>36
そうだね。
「職がない奴をどんどん公務員にして仕事に就ければ良い」
とか言ってた奴がいたが、
あれがその行き着く先の姿
平均年収を300万にしようがなんだろうが、
国家が破綻すれば当然リストラ。
その結果、あんな暴動事件になり、
リストラが進めば失業率が一気に増大し、
しかもそれを支える社会保障がほとんど無い。
今後、どうなるんだろうね？ギリシャは。
40：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:46:35.65 ID:SoAwsWBk0
末期ガンに治療法が無いのは医学の限界で
財政危機とはなんの関係も無い。
42：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:46:45.57 ID:CxP58V3B0
体力のあるうちに
公務員をリストラしなかったのが敗因だな。
50：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:48:27.15 ID:SLBCqIoz0
バカな政府を信任してきたツケは
自分たちが最後は払うんだということを、
こういう例を見て日本人も勉強したほうがいいぞ。
58：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:50:17.22 ID:u85+KB/n0
体を張って
日本の将来を見せてくれる
ギリちゃんに感謝。
彼の地は公務員天国、
日本はナマポジジババ天国
病状は似てる
63：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:51:03.84 ID:qGuyv0cS0
これは、小学生の作文だな
何故、自宅で看取るように言われたのか
医療面からの取材を一切せずに
マスコミお得意の弱者の～というお涙ちょうだい話をでっち上げて
俺って素敵なジャーナリストだわ～（n‘∀‘)η って悦にいるなんて
・・・いつものことやん！
72：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:55:01.07 ID:JuYyHZLE0
全体にツケが行くけど、ニュースになりそうな
不幸なところをクローズアップするのな
73：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:55:17.27 ID:l4ZyaofH0
ヨーロッパ型の無責任な福祉国家の欺瞞が非常によく分かる。
記者は別の反応を期待して書いてるのかもしれんが。
76：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:55:55.53 ID:MdKn7D/K0
>>1
ローマ帝国の末期を見ているようだ。
80：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:56:53.27 ID:JY6k4LYB0
末期ガンなら本人にほぼ自覚があるからなぁ
抗ガン剤で苦しんで最期を迎えるよりいいがな
91：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:01:19.53 ID:QJDHZ38G0
逆に末期で助からないから退院なんだろJK
「治療」しても意味がないから、治療したら回復する人を優先する
当然のことだよな
103：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:05:05.26 ID:+BV2sry+0
EUはギリシャを切り離して見せしめにすればいい
ギリシャはEUから切り離されてドラクマに戻らないと
自分たちが悪いということを認識できない
109：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:06:36.85 ID:3GvQ3iUP0
世界中で末期ガンは自宅かホスピスだろう
すりかえ理論だな、日本の一部の儲け主義の病院だけ
死ぬまで抗がん剤や抗生物質をうちまくる
116：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:08:45.39 ID:hbIbMookO
民主主義ってのは
どんな結果であれ、最終的に国民が責任をとる制度だからな
それが金であったり血であったり、まぁ命だったり。
民主主義国家である以上、仕方がないな。
日本も他人ごとじゃねーけど
141：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:23:00.08 ID:OWD1n2PG0
ギリシャの言い分としては、
ギリシャの公務員は欧州の公務員とみなして、
みんなで給料の面倒を見てくださいよ、ということなんだろう。
153：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:28:31.23 ID:z3FMiN9y0
公務員のせいにしてる奴が多いけど
ギリシアは昔から公務員がいたわけで
問題はユーロ加盟による経済環境の変化だろ
もし公務員のせいならデモに対するデモや内紛が起こって
公務員が一般民に叩かれてるはずだが
公務員も民衆も国に対して一揆団結してるしな
ギリシアでは国が傾いたのは
公務員のせいだとは思われていないってこと
160：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:33:05.20 ID:3c0ig3+k0
>>153
それにしたって労働人口の20％が公務員はあり得ないだろう･･･
（ちなみに日本は4.8％）
156：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:30:19.32 ID:XyS5zId+0
まぁ、ギリシャも観光だけで食っていけて
何も政治も国民も考えずに居たって話。
日本は反面教師としてギリシャを手本にしなければならんよ。
165：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:35:38.62 ID:BwZAlQAE0
一昨年の報道では、労働人口に占める公務員の割合は1割だった。
それまでは、「公務員人口の統計すらない」という状態。
それが、今年に入って、やっぱり4分の1でした…ですか
どれだけの虚偽国家なんだ、ギリシャは…
ギリシャ人のついたウソで
そこそこ順調に回復していた世界経済が破綻に向かっている。
175：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:42:08.09 ID:BwZAlQAE0
ギリシャ問題の発端。
GDPの虚偽報告をして、国債を乱発。
公務員は一般労働者の3倍の給与、その8割を保障する年金制度。
一昨年まで、公務員が労働者に占める割合の統計をとらない。
挙句の果て4分の1とはね。発表がどんどん増えている。
明らかにギリシャ公務員による国家的犯罪。
かつての共産主義国家の崩壊と同じ図式。
問題は、ギリシャだけ破綻すればいいのに、
世界経済まで破綻の危機になっているところ。
197：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:56:20.48 ID:+a11HWwm0
アテネオリンピックの時から、しょぼい国だなーって思ってたよ。
大会間際でも施設工事が完了していないとか
観客のブーイングで判定が変わるとかさ
オリンピック開催国は数年後に国がひっくり返る
という伝説が又ひとつ実証されたね
200：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:57:55.45 ID:3c0ig3+k0
>>197
それを承知で石原さんは必死になって
オリンピックを誘致しようとしてるのかねぇ･･･
212：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:03:08.86 ID:SoAwsWBk0
>>200
前の東京オリンピックの後はひっくりかえってないから。
札幌オリンピックの後はオイルショック、
長野オリンピックの後は金融危機がきたけど。
