転載元：http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455103533/
1: ◆qQDmM1OH5Q46 2016/02/10(水)20:25:33 ID:mBS
「今時、仕事は見て覚えろ、なんて時代遅れでしょ。我流では仕事は覚えられないし、第一ちゃんと教えてあげないと危険でしょ」（lovetanmayuyu48さん）「ほんとにそうだと思います。見るだけでは技術も盗めませんし慣れる事も出来ない。かっこつけてるだけですよ」（shigure401_1919さん）
いまは短期間で一流の技術を習得できる職人養成学校が人気を博する時代です。寿司経験１年未満の職人集団が開いた寿司店が、開店からわずか11か月で「ミシュランガイド京都・大阪2016」に掲載され話題となりました。
「飯炊き3年、握り8年」と言われた世界がこれですから、いくら「伝統」と言い張っても「見て覚えろ」といったやり方は、もったいぶっているだけと言われても仕方ないのかもしれません。
その一方で、職人は長い下積みから自分で学んでいくものだという意見もあります。
https://news.careerconnection.jp/?p=20781&page=2
2: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)20:27:17 ID:XhL
あほかw
職人技なんてその人の財産なんだから、簡単に教えれるわけないだろ。
どこのゆとりが書いた記事だよw
50: 警備員◆OQUvCf9K4s 2016/02/10(水)22:44:31 ID:CFJ
>>2が正論過ぎる。
3: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)20:28:39 ID:tkP
自分の食い扶持教える訳無いだろｗ
ライバル増やして如何するんだよｗ
5: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)20:37:12 ID:l4G
まあ酷い依怙贔屓が普通に存在するとこですし
上手く立ちまわって基本だけ覚えて、元気な内に独立出来ないとキツイね
7: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)20:39:41 ID:uZP
後継者不足で困っているなら、若手の育成も大切だと思いますが……
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)20:39:01 ID:gdn
だから人材が育たないｗ
10: ケサランパサラン◆XWWxyP/7BYhA 2016/02/10(水)20:42:12 ID:VCS
ま、世はインスタント指向だけどね
教えてくれる人が居続けてくれるといいね
しかも、その仕事が、いつまでも「生活の種」を産んでくれて
11: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)20:42:23 ID:edP
ゲームの廃人は将来ライバルになるから新入りを蹴落とす、意地悪で攻略方を教えないが
超一流の廃神になると地位があり揺るがないから新人に喜んで教えるという
裾野が広がれば自分の地位は勝手に上がっていくからね
15: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)20:52:14 ID:EA4
むしろ、見て盗まなくてはいけない仕事についたこと、
自分がそういう職種をえらんだ幸運を喜ばなくては
皆が大好きな「見える化、マニュアル化」出来る仕事は、
自分が親方世代になる頃には機械化され、
職種ごと無くなる可能性があると考えた方がよいのに、
何故そういう仕事を好むのか？
18: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)20:54:46 ID:BN4
教えないんじゃなくて、教えたくても教えられないんだよ。
特に感覚的なものは。
例えば、シュパーンて感じ、って言っても判らんだろ？
あとうちの業界ではネジが締まったかどうかを振動で見極めるんだけど
素人はその振動自体を感じ取れないんだよな。
ビ～ンってなったらおk、と言っても中々通じない。
14: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)20:49:49 ID:0O8
論理的なところと感覚的なところがあるから、感覚的なところは教えようがないもんな
21: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)21:04:40 ID:F3y
教えないんじゃなくて
失敗して考える力をつけないと
応用力がなくてそれしかできない
馬鹿がプロを名乗る事になるからね。
人が必死で編み出した技術を
適当に扱う馬鹿は意外に多いんだよ。
25: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)21:14:42 ID:Oip
マニュアルって確かに便利なんだけど思考をそれだけしなくなる
仕事に関わらずその場はマニュアルでしのげるけどすぐに忘れる
そしてまたマニュアル読みふけるけど結局またその場しのぎ
何度も繰り返し行い、間違いに突き当たる過程でしか得られないものがあるだろ
26: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)21:19:02 ID:rh4
まあ、教える義務は無いな。
こっちもカネと時間をかけて知識と技能を習得してる。
授業料くれるなら考えんでもないが、身に付かなくても責任は負わんw
相手に努力と才能が足りないだけだ。
気にせず他の自分にあった職につくべし。
むしろ「勝手に盗め」と言ってくれる人の懐のデカさに驚きを感じる。
30: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)21:24:39 ID:NfO
親方がどうやってるのか、よく見て考えて
無い知恵を振り絞れば、そのうちわかるようになるんだよ
33: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)21:44:54 ID:yNW
補助的業務をするのに最低限必要な事は教えるが、
それ以上の事は自分で見て考えないとセンスも身につかないし、
言葉にできない細かい気遣いも身につかない
全てをマニュアル化できる、もしくはした方が良い業種で「盗め」はおかしいが、そうでない業種もあるってこった
38: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)22:14:10 ID:UyK
今は時間を掛けて人を育てるということをあまりしなくなったから、
教えないとしんどいかもな。
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)22:21:25 ID:Fxe
>>38
時間かけて教えても、
教えたコトしか出来ないレベルのバカに教えるのは、
それこそ時間と労力のムダだと思うの
45: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)22:29:55 ID:Siy
教えないと全体の職務に支障を来す職種では、教えるべきだけどねえ
47: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)22:34:47 ID:mso
そりゃ教えるべき事は当然教えるさ、だって日常業務に差し支えが出るからね
そうではなくこの記事は駄々こねてるだけの人目線で書いているね
46: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)22:34:40 ID:OBk
日本人「技術は盗むものだ」
韓国人「技術は盗むものだ」
67: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)02:51:40 ID:9zQ
マニュアルに書いてあるようなものを技術とは呼ばない
書いてない技術は見て盗むか自分で見つけるしかない
69: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)03:16:01 ID:X89
マニュアルとかドキュメントが有って、それ見て出来るようなモンならとっくに中国にパクられてるわ。
70: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)03:16:19 ID:h4j
見て、考えて、理解する。
これが出来なきゃ仕事を任せられんのだから仕方ない。
ソイツが使えるやつかどうかの線引きでもあるんだよ。
そうやって振るいにかけなきゃならんからこそ「職人」の仕事なの。
最低限のそれが出来て、初めて教える事が出来るのよ。
でないと教えても理解できないんだよ。手仕事ってのは。
まぁ教えるっても「コツ」ぐらいなもので…その先は個人のセンスってのもあるんだけどなｗ
ちなみに俺の職場にはセンスの良い若いのがいてなぁ。
俺の手本1回見ただけで完璧にこなしやがった。
それも、熔接だぜ？半自動使うのは10回もやってないようなのがだ。
レ形開先突合せ溶接で完璧な裏波出しやがったｗｗｗ
おっさんの俺、すっげーショック('A')
85: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)07:38:51 ID:sJP
>>70
技術科の授業で担任がドヤ顔でいっぺんだけやって見せた「職人技」とやらを真似して
提出作品に応用して出したら
以後何かと苛められるようになったのはそれでか
77: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)04:05:06 ID:ePC
寿司屋だったら一人前になったら一人でお店を切り盛りしていかなければならない。
誰もどうすればお客さんが来るか教えてはくれない。
自分で考えて工夫するくらいの知恵がないなら職人はやめとけっていう優しさなんだよ。
53: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/10(水)22:52:05 ID:plJ
見て覚えろ。盗め。
これは教わるのではなく
自分で考えて学べって意味も入ってるんだけどな
学べない奴は教えても無駄な世界だよ。職人の世界って
65: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)01:18:36 ID:8Hk
>>53
その通り
基本は教える そして興味を持つことだ
だが何故だろうと疑問が無い奴に仕事は盗めない
だから身に付くんだよ
職人技なんてその人の財産なんだから、簡単に教えれるわけないだろ。
どこのゆとりが書いた記事だよw
ライバル増やして如何するんだよｗ
上手く立ちまわって基本だけ覚えて、元気な内に独立出来ないとキツイね
教えてくれる人が居続けてくれるといいね
しかも、その仕事が、いつまでも「生活の種」を産んでくれて
超一流の廃神になると地位があり揺るがないから新人に喜んで教えるという
裾野が広がれば自分の地位は勝手に上がっていくからね
自分がそういう職種をえらんだ幸運を喜ばなくては
皆が大好きな「見える化、マニュアル化」出来る仕事は、
自分が親方世代になる頃には機械化され、
職種ごと無くなる可能性があると考えた方がよいのに、
何故そういう仕事を好むのか？
特に感覚的なものは。
例えば、シュパーンて感じ、って言っても判らんだろ？
あとうちの業界ではネジが締まったかどうかを振動で見極めるんだけど
素人はその振動自体を感じ取れないんだよな。
ビ～ンってなったらおk、と言っても中々通じない。
失敗して考える力をつけないと
応用力がなくてそれしかできない
馬鹿がプロを名乗る事になるからね。
人が必死で編み出した技術を
適当に扱う馬鹿は意外に多いんだよ。
仕事に関わらずその場はマニュアルでしのげるけどすぐに忘れる
そしてまたマニュアル読みふけるけど結局またその場しのぎ
何度も繰り返し行い、間違いに突き当たる過程でしか得られないものがあるだろ
こっちもカネと時間をかけて知識と技能を習得してる。
授業料くれるなら考えんでもないが、身に付かなくても責任は負わんw
相手に努力と才能が足りないだけだ。
気にせず他の自分にあった職につくべし。
むしろ「勝手に盗め」と言ってくれる人の懐のデカさに驚きを感じる。
無い知恵を振り絞れば、そのうちわかるようになるんだよ
それ以上の事は自分で見て考えないとセンスも身につかないし、
言葉にできない細かい気遣いも身につかない
全てをマニュアル化できる、もしくはした方が良い業種で「盗め」はおかしいが、そうでない業種もあるってこった
教えないとしんどいかもな。
時間かけて教えても、
教えたコトしか出来ないレベルのバカに教えるのは、
それこそ時間と労力のムダだと思うの
そうではなくこの記事は駄々こねてるだけの人目線で書いているね
韓国人「技術は盗むものだ」
書いてない技術は見て盗むか自分で見つけるしかない
これが出来なきゃ仕事を任せられんのだから仕方ない。
ソイツが使えるやつかどうかの線引きでもあるんだよ。
そうやって振るいにかけなきゃならんからこそ「職人」の仕事なの。
最低限のそれが出来て、初めて教える事が出来るのよ。
でないと教えても理解できないんだよ。手仕事ってのは。
まぁ教えるっても「コツ」ぐらいなもので…その先は個人のセンスってのもあるんだけどなｗ
ちなみに俺の職場にはセンスの良い若いのがいてなぁ。
俺の手本1回見ただけで完璧にこなしやがった。
それも、熔接だぜ？半自動使うのは10回もやってないようなのがだ。
レ形開先突合せ溶接で完璧な裏波出しやがったｗｗｗ
おっさんの俺、すっげーショック('A')
技術科の授業で担任がドヤ顔でいっぺんだけやって見せた「職人技」とやらを真似して
提出作品に応用して出したら
以後何かと苛められるようになったのはそれでか
誰もどうすればお客さんが来るか教えてはくれない。
自分で考えて工夫するくらいの知恵がないなら職人はやめとけっていう優しさなんだよ。
これは教わるのではなく
自分で考えて学べって意味も入ってるんだけどな
学べない奴は教えても無駄な世界だよ。職人の世界って
その通り
基本は教える そして興味を持つことだ
だが何故だろうと疑問が無い奴に仕事は盗めない
だから身に付くんだよ
教えてくれないからパワハラだとか問題外だね