転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1455861348/
1: 三毛猫 φ ★＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 14:55:48.40 ID:CAP_USER*.net
お笑い芸人の厚切りジェイソンが、物議をかもしていた寿司職人の徒弟制度に対する発言について、改めて「自力で動ける自信のない人に相応しい制度」だと自身の考えを述べた。

15日放送のテレビ朝日系「ビートたけしのTVタックル」で議論された寿司職人の徒弟制度の是非。ホリエモンこと堀江貴文氏がTwitterで「今どき、イケてるすし屋はそんな悠長な修行しねーよ。センスの方が大事」と発言したことが話題となっていたが、ゲスト出演した厚切りジェイソンも「自分の力でスキルさえ磨けば、後々に自分だけでそういう立場（一人前の職人）になる」と、堀江氏の意見に同調していた。

また、厚切りジェイソンは、ビートたけしが「（師匠について）河岸に毎日顔を出さなきゃ、魚の善し悪しも分からない」と、徒弟制度の必要性を示したが、「調べればいいでしょう？　インターネットに書いてある」と反論していた。

この発言はネット上で物議をかもしたが、厚切りジェイソンは17日にTwitterで「ネットがあれば自動的に職人クラスになれるのではなく、まずネットでやり方を調べて、自分で試してみて、自分で結果を分析して、少しずつ磨いて行けば、師匠無しでも出来るようになるはずとのこと」と自身の発言について説明。

また18日にも「師匠から習えることは一つもねーよ！と言っていない」とした上で、「弟子になると人生の大半は『まだ一人前ではないから』と言い訳が言えるようになる。つまり自分の人生に責任持ちたくない人、自力で動ける自信のない人に相応しい制度。 自信とセンスさえあれば、自力で十分凄いことなれるはずだ僕は思う」と私見を述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160218-00000031-rbb-ent


▽関連スレ
【話題】厚切りジェイソン「寿司職人の徒弟制度は必要ない。魚の善し悪しもネットで調べればわかる」


5: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 14:57:27.84 ID:HW7L5E6/0.net
この人何でこんなに挑戦的になってんの？



6: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 14:57:35.36 ID:oYB8YmoU0.net
おまえもネットで調べて今居る事務所から自立しろよ



9: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 14:58:07.91 ID:7MojoJGI0.net
日本で寿司屋になろうと思ったら大変かもしれないけど
世界で寿司屋になろうと思ったら今日にでもなれるわけ
言ってることに間違いは無いよ



53: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:12:26.57 ID:9xFlXq/C0.net
>>9
同感。海外、かつ海外資本の寿司職人の程度の低さには正直ひく。
ボストンいたとき懐かしくて一回行ったけど、最初で最後だと思った。
ジェイソンも間違ってないけど、
そんなグローバリズムに浸食されてないからこそのクールジャパン。
ま、人格的に酷い親方もいるが、それはさておき。



59: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:13:48.28 ID:o7Tl5AMW0.net
>>9
海外の寿司屋はだいたいザパニーズ



104: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:28:56.83 ID:km1aWCMJ0.net
>>9
世界の寿司ってこんなだよ

104_1

104_2

久兵衛の下積み捕まえてこのレベルを想定した説教してるこいつがアホすぎると思う



111: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:30:55.16 ID:JCmAOnAP0.net
>>104
これを日本の「寿司」と外国人に認知される事がきついな…



203: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:50:55.28 ID:AcIM0sQM0.net
>>111
日本だって長らくスパゲティと言えばナポリタンだっただろ
イタリア人にしてみれば噴飯もの



12: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 14:59:31.26 ID:HW7L5E6/0.net
それぞれきちんとしてきたからこそ、
現在の日本に色々な文化が残ってきたんだと思うけどな。



22: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:03:36.30 ID:95rGjUsx0.net
なぜか修行肯定と修行否定の比較で
習得する間の費用や生活費が無視されてることがおかしいんだよ



14: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 14:59:35.20 ID:HWxrkFnV0.net
一応芸人なんだろ？笑わせるネタやれや



26: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:04:33.84 ID:0IHbm6xH0.net
８年間も魚を触らせてくれないとかいう無駄を問題視してるだけじゃん
ジェイソンの言うとおりだよ
修行し始めてすぐに実践的な経験が積めれば、こんな長期間修行にはならない



29: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:05:49.33 ID:7MojoJGI0.net
>>26
握り方覚えて独立して廃業したら自己責任って話だから
ジェイソンの方が厳しいんだよね



35: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:07:52.80 ID:norIsfW/0.net
>>29
老舗で修行したって成功するのは一握りだよ
最終的にその人のセンス。



42: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:09:08.94 ID:95rGjUsx0.net
>>35
自分にセンスないって気づいてもその間ずっと給料はもらえてる
学校で習ったら気づいた時には卒業して路頭に迷う



169: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:44:31.96 ID:gh1UwFgIO.net
>>26
営業で使う魚を扱わせるのには下積みがいるってことだよ
ド素人に下手な捌き方されて欠損が出たら店の大損だ
自己負担で練習する分には八年待たなくても構わない



36: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:07:53.27 ID:l7B5CZFN0.net
寿司なんて職人芸を味わうもんだろ、ネットの知識だけで出来るもんじゃないよ



32: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:07:03.06 ID:lujPja9O0.net
厚切りジェイソンってキャラ的にケントデリカットの二番煎じだよね



52: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:11:52.28 ID:lWkprprb0.net
この厚切りって人、寿司屋による味の違い、レベルの違い
実際わかってるんだろうか?

どこにも弟子入りせずに独学で一流の職人になって
店を繁盛させてる人がいればもちろんその人は称賛されるけど、
だからといってマイスターについて学ぶ必要性の否定には繋がらないだろ。
炎上商法で知名度あげたくてバカのふりをしているの？



56: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:13:03.10 ID:o7Tl5AMW0.net
まぁデキるならいいじゃないの
やってみるといい



57: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:13:07.63 ID:9o5zRkL60.net
うまい寿司を作りたいんじゃなく単に寿司屋になりたいだけならそうだわな



54: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:12:29.08 ID:xDnuDzGk0.net
学校だと習う側が金を払わなきゃならないし
身につく技量は素人よりマシな程度

良店で働くのは給料もらいながら一流の技を間近で見れる
最良の環境、サッカー留学なんかと同じな
タダ飯は食わせてくれないから雑用で返すだけの話



60: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:13:55.54 ID:TOiqectp0.net
自分が寿司職人になりたいと思ったらどういう行動をとるか？って視点じゃないよな
本当にセンスだけで勝負する馬鹿いたら見てみたいけどｗ
10年辛抱すれば独立出来る基礎とノウハウ教えてくれる便利なシステムを否定するって、どんだけ世の中を舐めてるんだ
基礎がない奴がセンスだとかいって通用する世界じゃないのに何もわかってない



62: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:14:30.55 ID:7MojoJGI0.net
ジェイソンが言ってるのは寿司屋として簡単に独立できていいけど
成功する保証は何もないということでしょ
修行しても成功する保証が無いんだったら長期修行とか全く意味無いよ



84: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:23:39.76 ID:B8EYfPD80.net
>>62
ありまくりじゃん。独立して失敗しても再就職するだけの経歴がある



78: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 15:20:04.11 ID:aUeUaLxc0.net
>>62
10年修行して失敗するような人は寿司アカデミーを卒業しても成功できないよ
むしろ金払って寿司アカデミーで学ぶほうが無駄
寿司屋の修行だったら職歴が付いて履歴書に書ける分だけ再出発も容易だよ
専門学校卒は所詮専門学校卒だよ



295: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 16:10:47.20 ID:norIsfW/0.net
こいつらってケチャップとマスタードをネタが見えなくなるまでブチまけるんだぜ
インターネットで調べるだけで十分な努力だと思うわ

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300: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 16:11:51.63 ID:9BgAGPls0.net
>>295
向こうの食文化は冗談抜きでマジでそんな感じだからな



305: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 16:13:22.60 ID:R2//lfkQ0.net
>>295
ああなるほどアメリカじゃ修行どころかインターネットで調べるのすら稀だからこんなトンチンカンな事言えるのか
どうだ俺インターネットで勉強したんだぞみたいな料理人がちゃんとやって行けるぬるま湯の国が
生き馬の目を抜く日本の外食業界に偉そうに口出してるって滑稽だな



304: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 16:12:20.17 ID:b2nh2JYO0.net
結局長く修行して一流寿司屋のお墨付き貰えれば独り立ちしたとき
ブランド効果とそもそも常連引っ張ってこれるから売れやすいって部分に関しては
一切批判できない時点でもう駄目だろ
それに修行中も従業員なんだから給料出るしな
アホの堀江みたいに起業してない奴は全員奴隷なんだから起業していない＝馬鹿
って論調なら修行はどれだけ後にメリットあっても馬鹿扱いなんだろうけど



307: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 16:13:34.43 ID:0Q/ctR2A0.net
これ寿司界だけじゃなく全ての世界のお弟子さんを侮辱してるような気がするんだけど



319: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 16:16:15.78 ID:EKsi7REG0.net
>>307
お弟子さんというか「全ての技術職」に対して喧嘩売ってるに等しいかな？




316: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 16:15:45.74 ID:McvKHc0H0.net
師弟制度なくなったら自費で研修しなくちゃいけないってことだぞ。
実践やノウハウ得るのに金と時間どんだけ無駄になるか



336: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/02/19(金) 16:22:43.46 ID:oEHOTOBV0.net
ネットに転がってる情報を検索して見つける、
ジェイソンの中ではその情報と検索して見つける行為が等価なんだよね。
誰かに教わるのも全く触れてないけど、何かを対価として差し出してるから
何故か自助努力になってる

ところが弟子修業は等価ではないらしい
根本的に実態を理解しないで適当な事言って言い訳重ねる恥知らずか
キチガイじみた唯物論者なんだろうね