1：ゴッドファッカーφ ★：2011/12/24(土) 16:22:36.11 ID:???0
米国でニカラグア出身の男性（３９）と離婚した兵庫県の女性（４３）が、離婚訴訟中に長女（９）を日本に連れ帰ったとして米国州法の親権妨害罪に問われ、身柄拘束されていた問題で、男性側の日本での代理人弁護士は２４日、女性が釈放されたことを明らかにした。
同県内の女性の実家にいた長女を、米国の男性側に引き渡すことなどを釈放の条件にした米国の検察側と女性側との間で成立していた司法取引に基づき釈放された。
男性、女性双方の日本の代理人弁護士によると、長女は２３日、祖母に付き添われて出国し、米国の空港で男性に引き渡された。長女は当初、「日本で暮らしたい」と訴えたが、司法取引を理解し、「ママを助けに行く」と納得したという。女性は釈放後米国で暮らすため、長女に面会できるという。
女性は４月に米国で身柄を拘束され、刑事裁判で無罪を主張してきたが、有罪なら刑務所に長期間収容される恐れがあり、１１月下旬に司法取引に合意していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111224-OYT1T00472.htm
▽関連スレ
「長女は米の元夫へ」米で拘束の母親が応じ、釈放へ
米国人と離婚訴訟中の日本人女性、「子供を日本に連れ去り」で逮捕…懲役２０年の可能性も
2：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:23:47.13 ID:xdCZw1qr0
親が一番幼いな
3：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:25:00.68 ID:EftzBdj80
アメリカ人の旦那が長女をアメリカに留め置くのは良くて
日本人の妻が日本に連れ帰るのは重罪なのか
ひでえ法律だな
197：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/24(土) 18:01:20.74 ID:YKN2mTFy0
>>3
当たり前だろ。
訴訟中に連れ去るんだからさ。
誘拐みたいなもん
6：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:28:24.62 ID:59vobSaV0
とりあえず連邦法の分だけね
空港警察 州警察 ICE 税関
これだけ令状だされてるのでアウトだろうね
7：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:28:31.69 ID:DrAjKDP6P
男親に子育てなんか物理的に難しい。
自分が仕事中、こどもの面倒は他人任せのくせに。
子供は母親が引取り、男は多めに送金する。
これが最善なんだよ。
子供は物ではなく、心を持った人間。
子供の意志を尊重させないと。
119：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:18:00.82 ID:Le+AL8ck0
>>7
アメリカは心の気持ちとか一切聞かないよ
というか子供の意見聞くことが違法
120：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:19:39.84 ID:mwhkFUNK0
>>119
そういうのも含めて子供をアメリカ人にしたいから、
アメリカで生んだんじゃないかと思うんだが・・・
なんで子供をアメリカ人にしてるのに、
そういう部分で日本的な解釈を欲しがるんだろ。
11：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:29:05.41 ID:zW2hxScF0
流れ
2002年
結婚。女児を出産。ウィスコンシン州在住
2008年2月
父親がウィスコンシン州の裁判所に離婚訴訟を提起
その直後、母親は娘を連れて日本に帰国
親権妨害罪、及び、法廷侮辱罪の容疑で指名手配される。
2009年6月
米国で離婚が成立。父親に親権・養育権が与えられる。その後、これを知った母親は、神戸家裁伊丹支部に親権の変更を申し立てる。
2011年3月
家裁はこれを認め、母親を親権者と決定するも、同時に、父親と子供に対し、アメリカで年間約30日間面会することを認める審判を下す。父親は、親権の所在について、母親は、父娘の面会権について、それぞれ不服を申し立て、現在、大阪高裁で審理が続いている。
2011年4月
母親は、自身の米国永住権を更新する目的で、ハワイのホノルルに、日本から空路で入国。その理由について、最近はコンピュータネットワーク管理により指名手配情報が州を越え、全米に共有されていることを知らず、ウィスコンシン州以外ならば身柄拘束は無いものと考えて、空路ハワイから入国した、とのこと。ハワイで身柄拘束された後、ウィスコンシン州に送致され、親権妨害・法廷侮辱容疑で現在、刑事裁判を受けている。有罪の場合、最高で12年6月の禁錮刑となる可能性がある。
1) 米国で離婚訴訟を起こされた後、長女を連れ帰った。 ← 裁判を完全無視
2) 女性は米国の永住権更新手続きのためにハワイに渡航した ← 指名手配中なのに再渡航
3) 長女を戻す代わりに量刑を軽減するよう求めた ← 娘を差し出して自分の減刑嘆願
司法取引に従い、祖父母は長女を米国に送る ← 今ここ
91：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:01:35.87 ID:XcE0hWuV0
>>11
そしてこの母親は馬鹿だったｗ
ちょっとでもアメリカ住んでたことがあるなら
親権がえらいえげつない案件だってわかろうものを
（米国映画ではたびたびこういうの描写されてる）
永住権欲しさに帰るとか、覚悟が足りない。
117：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2011/12/24(土) 17:17:04.93 ID:n8tfE5sY0
>>11
> 母親は、自身の米国永住権を更新する目的で、ハワイのホノルルに、日本から空路で入国。
あれもこれも欲しいという感じで､この辺がなんかなぁ｡
娘さえ居ればという気にはなれなかったのかね(･ω･｀)
22：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:34:33.76 ID:CXOgfrHX0
のこのこハワイ行ったバカな母親の事件か
お尋ね者になってる国の永住権を更新しに行くって
どう考えても理解できないんだが
49：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:44:07.14 ID:dkJ+F75W0
>>22
アメリカ人であるという自分に酔っていたのでは
29：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:37:03.40 ID:VkfnqxWSO
ハーグ条約で父親の国に連れ戻されたけど、
父親はネグレクトで結局親権剥奪され
子供が養子に出されたケースもあるんだよな。
国際結婚するなら、
日本に暮らす覚悟をした外国人とした方がいい
34：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:37:14.69 ID:2u//gkVR0
可哀そうなのは娘
35：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:37:22.68 ID:Pzhx48O20
子供が親を選ぶ権利がない国なんだね。
68：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:51:16.69 ID:4m0PqRKw0
>>35
たまに親相手に裁判起こす子供もいるんだが
41：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:39:07.10 ID:3oAfkj6A0
親権がどちらか決まってないのに
連れ帰ったからだろ？
46：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:42:18.04 ID:qg5mHpUIP
子供の意思は無視って
それは人権侵害じゃないのか
48：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:43:41.65 ID:gJTviV350
この人前に日本のテレビに出てたよね？
ドキュメンタリーみたいな感じで苦悩が紹介されてた
なぜ永住権なんて取りに行ったのかなぁ
日本にいて二度とアメリカに行かないにすればよかったのに
子どもを守るためならその他の私利私欲は犠牲にするべきでしょ・・・
自分がアメリカに住みたくて子供とも居たいっておかしいよ
何が大切なんだよ子供守れよ
51：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:44:37.98 ID:qg5mHpUIP
この長女
ブログやツイッターで思いを綴れば
世論が後押ししてくれるかもしれないのになぁ
53：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:45:51.26 ID:YiJicKMfO
日本なんかよりアメリカで暮らした方が
幸せに決まっているって考えなんだろうな
72：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:52:18.21 ID:C3BULAti0
離婚裁判中に国外逃亡したんだね。
しかも、親権が定まってない娘を連れて国を出たんだ。
これ、母がフィリピンからの出稼ぎ女性で
離婚裁判ブッチして国に帰った的な話と置き換えたら
日本でもう一回裁判しろよって話になるよね。
82：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:56:52.20 ID:XcE0hWuV0
よほどのことがない限り、
幼少時代は母親の方が役割重いからな、子にとって。
しかし、まぁ、この子もなんかかわいそうな。
日本のうまい食事に慣れてたのに、
アメリカンな食事与えられるようになるんだろうな。
あっちの食事好きならいいけどｗ
95：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:03:40.15 ID:wFHb2Y0P0
なぜ法律で対抗しようとしたのか？
カルデロンの時みたく
「かわいそう＞法律」で対抗するべきだった
98：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:05:12.31 ID:CcN1bunW0
>>95
アメリカでは通用しない。
96：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:03:43.16 ID:+Tvs+Tla0
アメリカに再度行った時点でこの母親は馬鹿
自業自得だわ
103：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:07:31.73 ID:abCld7MV0
アメが仕向けたのかどうかは知らんが
この事件でハーグ条約批准反対の連中は
叩きのめされちまった
もうピーチクパーチクわめき散らしてるのが
スルーされまくってる
104：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:07:59.38 ID:CcN1bunW0
アメリカの法律を軽んじたにもかかわらず、
永住権が欲しいというのは矛盾する。
105：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:08:05.54 ID:zXHGFIjZ0
ごねたら子供が無条件に母親のものになる、
女性様超優遇の日本
そんなローカルルールが海外で通用すると思ったのか
106：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:09:39.61 ID:1+hIlZwq0
>>105
思ってるから日本のバカオンナは
救いようないということだ。
116：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:16:44.17 ID:vTaIhl6P0
娘の意見って言うなら裁判でそれも含めて争えよ
143：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:30:39.32 ID:5AXuMoozO
日本人は外国で暮らすことを甘く考えすぎ。
いい悪いでなく、どういう結末になるか考えなさすぎ。
その癖、直ぐに欧米よりの考え方が正しいとかなびいちゃう
144：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:30:54.04 ID:voYvz3uh0
子どもの意思はそっちのけ？？？
156：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:39:41.48 ID:zW2hxScF0
>>144
ある意味でそう。
アメリカの離婚裁判の基本ポリシーは、
「子どもに、『どっちの親を取って、どっちの親を捨てるのか？』などという
酷な選択を押し付けるべきでは無い」
というもの。
「子どもは、両親が一緒に仲良くしてくれるのが
一番に決まっている」、という精神。
どちらが養育権を持つかは、
「裁判により決める」、という確固としたポリシーがある。
日本と異なり、アメリカでは離婚しても両親に親権が与えられることが多く、
この点で、ほぼ母親にのみ与えられる日本とは異なる。
養育権は、父母どちらかを裁判により選ぶが、その代わり、
「子どもが両親どちらとも定期的に会うこと」を重視する制度で、
週1回とか、月1回など、定期的な面会権が保証されるというシステム。
そうすることで、子どもは両親同士の今後の関係に関わらず、両親と触れ合うことが可能となる。
子どもの連れ去りに関するハーグ条約は、
「とりあえず、生活の本拠としていた国に戻せや。そこで、裁判をしよう」
というもので、日本はこれを批准していないので、
引き渡す義務が無いとされる。
182：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:53:48.96 ID:zW2hxScF0
>>156
補足
子どもは、16歳（だったかな？）になれば、
自分で判断できる年齢に達したとされ、
自分で、どっちの親のところへ行くか、を自由に選べる。
145：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:31:15.41 ID:XHUKGzKC0
子供には客観的に判断出来る能力はないとの
見解から来る処置なのかしら
149：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:34:04.28 ID:dSv4jan50
>>145
現状ですら司法取引の結果が
「ママを助けに行く」になるんだから
子供の意見なんてあてにならんだろ
ただそれでも子供の意見は聞いてやるべきだと思うけどな
故郷とはいえ記憶薄れた異国とまずい飯に新しい家族
慣れ親しんだ国とイレギュラーな存在がいない
ジジババに甘やかされる今の生活
どっち取るかって言われたら後者だろ
148：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:32:53.38 ID:C9aVBzR9O
まだこのバカ女と同罪が200人近くいるからな、
日本のハーグ条約加盟決定したから、
加盟と同時にコイツらの強制送還が始まる
ほんと日本の恥だねこの女共は
国際問題になったせいで
アメリカや欧州がブチ切れて
日本は加盟する事になってしまったからな
153：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:36:38.62 ID:NQYvZXoP0
>>148
あいつらの言い分もおかしいんだぞ
「死ぬ危険がない以上、
父親や母親が暴力振るったぐらいで
子供返還拒否とかなめてんの？」
って言ってるぜ
155：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:39:22.78 ID:SkhzqToE0
とにかく子供には幸せになってもらいたい
168：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:45:41.77 ID:h8QxHZL80
米国法が子供の人権を
無視しているようにしか見えない。
182：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:53:48.96 ID:zW2hxScF0
>>168
ある意味でそう。
日本は、
「子どもには、人権がある。自由がある。自由な意思を尊重しよう」
という風潮が極めて強い。
「親の意志よりも、子どもの自由な意志や発想を重視しようよ」、
というポリシー。
逆に米国は、
「子どもは、親がしっかりと守り、しつけ・教育を行うべき。
それを邪魔する奴は、実の親でも逮捕する。
子どもの人権？ それは、社会が、法が、守る」
という、徹底したポリシー。
「自由な国」というイメージが強い米国だが、
その自由の対価として、責任も極めて重い。
子どもへの被害・犯罪もあまりにも酷いので、
「両親よりも」「子どもよりも」裁判を重視する、
というところはある。
元々、多民族・移民国家ということもあり、
「長年の伝統・文化が・・・」とは、なかなか行きにくい。
国際結婚も多いしね。
「何かあったら、裁判で決めよう」
175：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:48:57.61 ID:Y9GpZ3A10
子供を連れ去ったうえに最終的には取られてるわけで
父親の良し悪しに関わらず母親は糞だな。
181：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:53:38.75 ID:qQDminKx0
米国はその時の子供の意志は関係なくて、
将来どちらが裕福でチャンスのある
未来が待ってるかで判断するんだよ
合理的で日本人の好む情みたいな観念はない
203：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:03:38.77 ID:oOk0Ak+N0
日本だと離婚すると
ほぼ母親側に親権が行くのがどうも納得いかないな
217：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:08:14.43 ID:6VCw7YCd0
>>203
子供実際に育てているのが母親だから
子育て履歴があると男でも親権とれる
知り合いが離婚した時は親権がっつりとってた
その会社で初めて育児休暇とった男性だったりして
ちゃんと実績あったから
239：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:24:56.15 ID:Y9GpZ3A10
>>217
初の育児休暇か…
実績ってのも楽な話じゃないな。
209：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/24(土) 18:05:43.51 ID:YKN2mTFy0
女性は親権を取るならば
再婚禁止にしないと子供が殺され過ぎる。
日本の司法は無能なのか？
男親に親権を与えたほうが虐待死は減る
210：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:06:11.27 ID:0+bv9HSM0
連れ帰ったのなら、
アメリカと縁を切る覚悟が必要だったのに、
それを理解せずにハワイになんぞ行ったわけだから、
仕方ないかな。
日本にいる状態で、
日本政府がアメリカとの取引に応じて差し出すって事は、
流石にありえんかったのに。
（マスコミに大バッシングされるのが明白だからという理由で）
230：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:15:45.81 ID:fY0OGGxR0
何でアメリカ永住権を更新しに行ったのかが理解不能
アメリカから逃げてきてるって自覚がなかったのか
235：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:19:05.98 ID:6VCw7YCd0
>>230
その後日本で「母親に親権」という判決ができたので
そっちが生きてると思い込んじゃったんじゃないか
という説がある。
日本国内の法律は日本でしか通じないのにね。
253：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:35:22.86 ID:KFwIFirQ0
>>235
三浦事件でもアメリカのやり口分ってるだろうに
日本で無罪が確定してる人間を拉致る国なんだぜ
それも同じ罪で、証拠その他の開示もしないで、
無法というしかない
結局、自殺させてしまいアメリカの司法当局も口を噤んで終了
こんな無法を国を挙げて行った事を忘れるなんてな
261：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:42:30.72 ID:XcE0hWuV0
>>230
州をまたぐと適用される法律が違うから、とか
警察の管轄が違うから、とかいう
昔の迷信が今でも生きてると信じてたんだろ。
上の方でも書いてあったが
ネットの普及で犯罪者リスト共有されてるのに
気づいてなかったとか書いてあるし。
232：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:17:53.20 ID:8YrW95E00
どっちも子供がほしいなら
離婚しなければいいんじゃないか
俺の友人んちは
姉弟が高校卒業したら円満に協議離婚した
しかも元夫婦同士近所に住んでる
夫婦はいろいろ難しいんだな
246：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:28:36.06 ID:uZEqPQqD0
日本では父親は親権取れないと
言われるがそんなことはない。
うちは育児記録を毎日つけてて
病院へ連れて行く役目だったんで親権取れた。
要するに親の責任をより果たしているほうが親権は取れる。
仕事なんてのは子どもがいようがいなかろうが
当たり前のことだから言い訳には出来ない。
247：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:29:22.65 ID:8lMV8I3r0
子供の意思っつってもな
2008年の段階でなら理解するけど
連れ去って3年後の意思なんてフェアじゃないだろ
9歳の子供にとって
3年以上不在の父親より母親寄りになって当然じゃん
254：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:35:23.01 ID:gWbItWW6O
母親が永住権を欲しがった時点で
勝負はついたんだと思うよ
265：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:43:56.68 ID:ScdBDP1FO
子供の愛に泣いた(ﾉ_･｡)
271：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:51:08.44 ID:CTRNlFSp0
旦那のＤＶが原因で娘連れて逃げた←これはわかる
離婚調停放置で父親圧勝←海の向こうの話だし国内なら警察が守ってくれるしいいんじゃね
永住権更新目的で米に渡り逮捕←理解できん
長女は「日本で暮らしたい」と訴えた←お母さんはそうでもないみたい
司法取引で娘を渡す←おまえは何がしたかったんだ
274：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:52:57.01 ID:KxCLr86b0
>>271
> 司法取引で娘を渡す←おまえは何がしたかったんだ
永住権が欲しかったんじゃないか？
281：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:56:14.58 ID:hguBsufSO
どうしても娘を守りたかったら
自分が刑務所に入ればいいだけなのに
それが嫌で司法取引
ここだけで父親の暴力は否定できるんでは？
290：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 19:00:23.61 ID:yg5P22MF0
賢い娘が馬鹿親の犠牲になることを選ぶ。
悲劇過ぎるだろ('A`)
291：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 19:01:09.38 ID:q5yt/MsA0
米国で別居しながら面会日とか設ければよかったのに
親のエゴで長女の心がちぎれた
293：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 19:05:01.68 ID:68K0NcXU0
>>291
グリーンカードの更新に行ったところを見ると
子どもが成人するまで
日本に落ち着いて子育てする覚悟も無かったんだよな
本当にこの母親は何がしたかったのやら
とりあえず連邦法の分だけね
空港警察 州警察 ICE 税関
これだけ令状だされてるのでアウトだろうね
7：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:28:31.69 ID:DrAjKDP6P
男親に子育てなんか物理的に難しい。
自分が仕事中、こどもの面倒は他人任せのくせに。
子供は母親が引取り、男は多めに送金する。
これが最善なんだよ。
子供は物ではなく、心を持った人間。
子供の意志を尊重させないと。
119：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:18:00.82 ID:Le+AL8ck0
>>7
アメリカは心の気持ちとか一切聞かないよ
というか子供の意見聞くことが違法
120：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:19:39.84 ID:mwhkFUNK0
>>119
そういうのも含めて子供をアメリカ人にしたいから、
アメリカで生んだんじゃないかと思うんだが・・・
なんで子供をアメリカ人にしてるのに、
そういう部分で日本的な解釈を欲しがるんだろ。
11：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:29:05.41 ID:zW2hxScF0
流れ
2002年
結婚。女児を出産。ウィスコンシン州在住
2008年2月
父親がウィスコンシン州の裁判所に離婚訴訟を提起
その直後、母親は娘を連れて日本に帰国
親権妨害罪、及び、法廷侮辱罪の容疑で指名手配される。
2009年6月
米国で離婚が成立。父親に親権・養育権が与えられる。その後、これを知った母親は、神戸家裁伊丹支部に親権の変更を申し立てる。
2011年3月
家裁はこれを認め、母親を親権者と決定するも、同時に、父親と子供に対し、アメリカで年間約30日間面会することを認める審判を下す。父親は、親権の所在について、母親は、父娘の面会権について、それぞれ不服を申し立て、現在、大阪高裁で審理が続いている。
2011年4月
母親は、自身の米国永住権を更新する目的で、ハワイのホノルルに、日本から空路で入国。その理由について、最近はコンピュータネットワーク管理により指名手配情報が州を越え、全米に共有されていることを知らず、ウィスコンシン州以外ならば身柄拘束は無いものと考えて、空路ハワイから入国した、とのこと。ハワイで身柄拘束された後、ウィスコンシン州に送致され、親権妨害・法廷侮辱容疑で現在、刑事裁判を受けている。有罪の場合、最高で12年6月の禁錮刑となる可能性がある。
1) 米国で離婚訴訟を起こされた後、長女を連れ帰った。 ← 裁判を完全無視
2) 女性は米国の永住権更新手続きのためにハワイに渡航した ← 指名手配中なのに再渡航
3) 長女を戻す代わりに量刑を軽減するよう求めた ← 娘を差し出して自分の減刑嘆願
司法取引に従い、祖父母は長女を米国に送る ← 今ここ
91：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:01:35.87 ID:XcE0hWuV0
>>11
そしてこの母親は馬鹿だったｗ
ちょっとでもアメリカ住んでたことがあるなら
親権がえらいえげつない案件だってわかろうものを
（米国映画ではたびたびこういうの描写されてる）
永住権欲しさに帰るとか、覚悟が足りない。
117：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2011/12/24(土) 17:17:04.93 ID:n8tfE5sY0
>>11
> 母親は、自身の米国永住権を更新する目的で、ハワイのホノルルに、日本から空路で入国。
あれもこれも欲しいという感じで､この辺がなんかなぁ｡
娘さえ居ればという気にはなれなかったのかね(･ω･｀)
22：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:34:33.76 ID:CXOgfrHX0
のこのこハワイ行ったバカな母親の事件か
お尋ね者になってる国の永住権を更新しに行くって
どう考えても理解できないんだが
49：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:44:07.14 ID:dkJ+F75W0
>>22
アメリカ人であるという自分に酔っていたのでは
29：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:37:03.40 ID:VkfnqxWSO
ハーグ条約で父親の国に連れ戻されたけど、
父親はネグレクトで結局親権剥奪され
子供が養子に出されたケースもあるんだよな。
国際結婚するなら、
日本に暮らす覚悟をした外国人とした方がいい
34：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:37:14.69 ID:2u//gkVR0
可哀そうなのは娘
35：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:37:22.68 ID:Pzhx48O20
子供が親を選ぶ権利がない国なんだね。
68：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:51:16.69 ID:4m0PqRKw0
>>35
たまに親相手に裁判起こす子供もいるんだが
41：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:39:07.10 ID:3oAfkj6A0
親権がどちらか決まってないのに
連れ帰ったからだろ？
46：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:42:18.04 ID:qg5mHpUIP
子供の意思は無視って
それは人権侵害じゃないのか
48：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:43:41.65 ID:gJTviV350
この人前に日本のテレビに出てたよね？
ドキュメンタリーみたいな感じで苦悩が紹介されてた
なぜ永住権なんて取りに行ったのかなぁ
日本にいて二度とアメリカに行かないにすればよかったのに
子どもを守るためならその他の私利私欲は犠牲にするべきでしょ・・・
自分がアメリカに住みたくて子供とも居たいっておかしいよ
何が大切なんだよ子供守れよ
51：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:44:37.98 ID:qg5mHpUIP
この長女
ブログやツイッターで思いを綴れば
世論が後押ししてくれるかもしれないのになぁ
53：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:45:51.26 ID:YiJicKMfO
日本なんかよりアメリカで暮らした方が
幸せに決まっているって考えなんだろうな
72：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:52:18.21 ID:C3BULAti0
離婚裁判中に国外逃亡したんだね。
しかも、親権が定まってない娘を連れて国を出たんだ。
これ、母がフィリピンからの出稼ぎ女性で
離婚裁判ブッチして国に帰った的な話と置き換えたら
日本でもう一回裁判しろよって話になるよね。
82：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:56:52.20 ID:XcE0hWuV0
よほどのことがない限り、
幼少時代は母親の方が役割重いからな、子にとって。
しかし、まぁ、この子もなんかかわいそうな。
日本のうまい食事に慣れてたのに、
アメリカンな食事与えられるようになるんだろうな。
あっちの食事好きならいいけどｗ
95：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:03:40.15 ID:wFHb2Y0P0
なぜ法律で対抗しようとしたのか？
カルデロンの時みたく
「かわいそう＞法律」で対抗するべきだった
98：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:05:12.31 ID:CcN1bunW0
>>95
アメリカでは通用しない。
96：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:03:43.16 ID:+Tvs+Tla0
アメリカに再度行った時点でこの母親は馬鹿
自業自得だわ
103：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:07:31.73 ID:abCld7MV0
アメが仕向けたのかどうかは知らんが
この事件でハーグ条約批准反対の連中は
叩きのめされちまった
もうピーチクパーチクわめき散らしてるのが
スルーされまくってる
104：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:07:59.38 ID:CcN1bunW0
アメリカの法律を軽んじたにもかかわらず、
永住権が欲しいというのは矛盾する。
105：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:08:05.54 ID:zXHGFIjZ0
ごねたら子供が無条件に母親のものになる、
女性様超優遇の日本
そんなローカルルールが海外で通用すると思ったのか
106：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:09:39.61 ID:1+hIlZwq0
>>105
思ってるから日本のバカオンナは
救いようないということだ。
116：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:16:44.17 ID:vTaIhl6P0
娘の意見って言うなら裁判でそれも含めて争えよ
143：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:30:39.32 ID:5AXuMoozO
日本人は外国で暮らすことを甘く考えすぎ。
いい悪いでなく、どういう結末になるか考えなさすぎ。
その癖、直ぐに欧米よりの考え方が正しいとかなびいちゃう
144：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:30:54.04 ID:voYvz3uh0
子どもの意思はそっちのけ？？？
156：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:39:41.48 ID:zW2hxScF0
>>144
ある意味でそう。
アメリカの離婚裁判の基本ポリシーは、
「子どもに、『どっちの親を取って、どっちの親を捨てるのか？』などという
酷な選択を押し付けるべきでは無い」
というもの。
「子どもは、両親が一緒に仲良くしてくれるのが
一番に決まっている」、という精神。
どちらが養育権を持つかは、
「裁判により決める」、という確固としたポリシーがある。
日本と異なり、アメリカでは離婚しても両親に親権が与えられることが多く、
この点で、ほぼ母親にのみ与えられる日本とは異なる。
養育権は、父母どちらかを裁判により選ぶが、その代わり、
「子どもが両親どちらとも定期的に会うこと」を重視する制度で、
週1回とか、月1回など、定期的な面会権が保証されるというシステム。
そうすることで、子どもは両親同士の今後の関係に関わらず、両親と触れ合うことが可能となる。
子どもの連れ去りに関するハーグ条約は、
「とりあえず、生活の本拠としていた国に戻せや。そこで、裁判をしよう」
というもので、日本はこれを批准していないので、
引き渡す義務が無いとされる。
182：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:53:48.96 ID:zW2hxScF0
>>156
補足
子どもは、16歳（だったかな？）になれば、
自分で判断できる年齢に達したとされ、
自分で、どっちの親のところへ行くか、を自由に選べる。
145：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:31:15.41 ID:XHUKGzKC0
子供には客観的に判断出来る能力はないとの
見解から来る処置なのかしら
149：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:34:04.28 ID:dSv4jan50
>>145
現状ですら司法取引の結果が
「ママを助けに行く」になるんだから
子供の意見なんてあてにならんだろ
ただそれでも子供の意見は聞いてやるべきだと思うけどな
故郷とはいえ記憶薄れた異国とまずい飯に新しい家族
慣れ親しんだ国とイレギュラーな存在がいない
ジジババに甘やかされる今の生活
どっち取るかって言われたら後者だろ
148：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:32:53.38 ID:C9aVBzR9O
まだこのバカ女と同罪が200人近くいるからな、
日本のハーグ条約加盟決定したから、
加盟と同時にコイツらの強制送還が始まる
ほんと日本の恥だねこの女共は
国際問題になったせいで
アメリカや欧州がブチ切れて
日本は加盟する事になってしまったからな
153：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:36:38.62 ID:NQYvZXoP0
>>148
あいつらの言い分もおかしいんだぞ
「死ぬ危険がない以上、
父親や母親が暴力振るったぐらいで
子供返還拒否とかなめてんの？」
って言ってるぜ
155：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:39:22.78 ID:SkhzqToE0
とにかく子供には幸せになってもらいたい
168：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:45:41.77 ID:h8QxHZL80
米国法が子供の人権を
無視しているようにしか見えない。
182：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:53:48.96 ID:zW2hxScF0
>>168
ある意味でそう。
日本は、
「子どもには、人権がある。自由がある。自由な意思を尊重しよう」
という風潮が極めて強い。
「親の意志よりも、子どもの自由な意志や発想を重視しようよ」、
というポリシー。
逆に米国は、
「子どもは、親がしっかりと守り、しつけ・教育を行うべき。
それを邪魔する奴は、実の親でも逮捕する。
子どもの人権？ それは、社会が、法が、守る」
という、徹底したポリシー。
「自由な国」というイメージが強い米国だが、
その自由の対価として、責任も極めて重い。
子どもへの被害・犯罪もあまりにも酷いので、
「両親よりも」「子どもよりも」裁判を重視する、
というところはある。
元々、多民族・移民国家ということもあり、
「長年の伝統・文化が・・・」とは、なかなか行きにくい。
国際結婚も多いしね。
「何かあったら、裁判で決めよう」
175：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:48:57.61 ID:Y9GpZ3A10
子供を連れ去ったうえに最終的には取られてるわけで
父親の良し悪しに関わらず母親は糞だな。
181：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 17:53:38.75 ID:qQDminKx0
米国はその時の子供の意志は関係なくて、
将来どちらが裕福でチャンスのある
未来が待ってるかで判断するんだよ
合理的で日本人の好む情みたいな観念はない
203：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:03:38.77 ID:oOk0Ak+N0
日本だと離婚すると
ほぼ母親側に親権が行くのがどうも納得いかないな
217：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:08:14.43 ID:6VCw7YCd0
>>203
子供実際に育てているのが母親だから
子育て履歴があると男でも親権とれる
知り合いが離婚した時は親権がっつりとってた
その会社で初めて育児休暇とった男性だったりして
ちゃんと実績あったから
239：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:24:56.15 ID:Y9GpZ3A10
>>217
初の育児休暇か…
実績ってのも楽な話じゃないな。
209：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/24(土) 18:05:43.51 ID:YKN2mTFy0
女性は親権を取るならば
再婚禁止にしないと子供が殺され過ぎる。
日本の司法は無能なのか？
男親に親権を与えたほうが虐待死は減る
210：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:06:11.27 ID:0+bv9HSM0
連れ帰ったのなら、
アメリカと縁を切る覚悟が必要だったのに、
それを理解せずにハワイになんぞ行ったわけだから、
仕方ないかな。
日本にいる状態で、
日本政府がアメリカとの取引に応じて差し出すって事は、
流石にありえんかったのに。
（マスコミに大バッシングされるのが明白だからという理由で）
230：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:15:45.81 ID:fY0OGGxR0
何でアメリカ永住権を更新しに行ったのかが理解不能
アメリカから逃げてきてるって自覚がなかったのか
235：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:19:05.98 ID:6VCw7YCd0
>>230
その後日本で「母親に親権」という判決ができたので
そっちが生きてると思い込んじゃったんじゃないか
という説がある。
日本国内の法律は日本でしか通じないのにね。
253：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:35:22.86 ID:KFwIFirQ0
>>235
三浦事件でもアメリカのやり口分ってるだろうに
日本で無罪が確定してる人間を拉致る国なんだぜ
それも同じ罪で、証拠その他の開示もしないで、
無法というしかない
結局、自殺させてしまいアメリカの司法当局も口を噤んで終了
こんな無法を国を挙げて行った事を忘れるなんてな
261：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:42:30.72 ID:XcE0hWuV0
>>230
州をまたぐと適用される法律が違うから、とか
警察の管轄が違うから、とかいう
昔の迷信が今でも生きてると信じてたんだろ。
上の方でも書いてあったが
ネットの普及で犯罪者リスト共有されてるのに
気づいてなかったとか書いてあるし。
232：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:17:53.20 ID:8YrW95E00
どっちも子供がほしいなら
離婚しなければいいんじゃないか
俺の友人んちは
姉弟が高校卒業したら円満に協議離婚した
しかも元夫婦同士近所に住んでる
夫婦はいろいろ難しいんだな
246：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:28:36.06 ID:uZEqPQqD0
日本では父親は親権取れないと
言われるがそんなことはない。
うちは育児記録を毎日つけてて
病院へ連れて行く役目だったんで親権取れた。
要するに親の責任をより果たしているほうが親権は取れる。
仕事なんてのは子どもがいようがいなかろうが
当たり前のことだから言い訳には出来ない。
247：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:29:22.65 ID:8lMV8I3r0
子供の意思っつってもな
2008年の段階でなら理解するけど
連れ去って3年後の意思なんてフェアじゃないだろ
9歳の子供にとって
3年以上不在の父親より母親寄りになって当然じゃん
254：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:35:23.01 ID:gWbItWW6O
母親が永住権を欲しがった時点で
勝負はついたんだと思うよ
265：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:43:56.68 ID:ScdBDP1FO
子供の愛に泣いた(ﾉ_･｡)
271：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:51:08.44 ID:CTRNlFSp0
旦那のＤＶが原因で娘連れて逃げた←これはわかる
離婚調停放置で父親圧勝←海の向こうの話だし国内なら警察が守ってくれるしいいんじゃね
永住権更新目的で米に渡り逮捕←理解できん
長女は「日本で暮らしたい」と訴えた←お母さんはそうでもないみたい
司法取引で娘を渡す←おまえは何がしたかったんだ
274：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:52:57.01 ID:KxCLr86b0
>>271
> 司法取引で娘を渡す←おまえは何がしたかったんだ
永住権が欲しかったんじゃないか？
281：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 18:56:14.58 ID:hguBsufSO
どうしても娘を守りたかったら
自分が刑務所に入ればいいだけなのに
それが嫌で司法取引
ここだけで父親の暴力は否定できるんでは？
290：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 19:00:23.61 ID:yg5P22MF0
賢い娘が馬鹿親の犠牲になることを選ぶ。
悲劇過ぎるだろ('A`)
291：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 19:01:09.38 ID:q5yt/MsA0
米国で別居しながら面会日とか設ければよかったのに
親のエゴで長女の心がちぎれた
293：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 19:05:01.68 ID:68K0NcXU0
>>291
グリーンカードの更新に行ったところを見ると
子どもが成人するまで
日本に落ち着いて子育てする覚悟も無かったんだよな
本当にこの母親は何がしたかったのやら
