1：名無しさん＠涙目です。(飛騨一宮水無神社)：2012/01/03(火) 18:29:22.94 ID:YqOPdOBw0
宮島―音戸に清盛観光高速船
広島県は１４日から、土日祝日に世界遺産の島、廿日市市宮島町と呉市音戸町を結ぶ高速船「きよもりブルーライン」を走らせる。ＮＨＫの大河ドラマ「平清盛」の放映に合わせた観光振興の一環。清盛ゆかりの二つのエリアを乗り換えなしで行き来できるようにする。
高速船は定員８０人で、２０１３年１月１４日までの１年間、土日祝日に１日３往復する。厳島港と音戸漁港を約１時間で結び、出発時間は厳島港が午前９時１０分、午後０時１０分、２時３５分。音戸漁港は午前１０時１５分、午後１時１５分、３時４０分。
清盛は信仰した厳島神社の海上社殿造営に尽くし、音戸瀬戸を切り開いたとされる。県は両港間の移動手段を確保することで周遊性を高め、観光客の滞在時間を延ばす効果を期待する。瀬戸内海クルーズ（広島市南区）に業務委託する。
運賃は中学生以上１４００円（往復割引２６００円）、小学生７００円（同１３００円）。瀬戸内海汽船トラベルサービス＝電話０８２（５４５）５５０１＝日祝日は休み。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201201020015.html
5：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2012/01/03(火) 18:30:17.19 ID:PdztEHmP0
勝者に都合の良いようになるのはいつでも同じ
6：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2012/01/03(火) 18:30:24.52 ID:s7gCOIjgP
歴史は勝者がうんたらかんたら
7：名無しさん＠涙目です。(二荒山神社)：2012/01/03(火) 18:30:30.92 ID:PlUT9Arw0
何時の時代も勝てば官軍なんだよ
14：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2012/01/03(火) 18:31:09.10 ID:WGGoWZXT0
勝てば宦官
25：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 18:32:26.77 ID:aQ7bBkAA0
>>14
何その罰ゲーム？
350：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2012/01/03(火) 19:10:58.73 ID:rFn/Tndf0
>>14
買って玉無しとは斬新だな。
15：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2012/01/03(火) 18:31:17.96 ID:x+WHb4rW0
歴史とは勝者が作るものだ
20：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 18:31:41.13 ID:mLbhPrgmi
平家に非ずんば人に非ずって
源氏が作った言葉なのかね
88：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2012/01/03(火) 18:37:56.20 ID:tBazOmXQ0
>>20
平家一門のお調子者・平時忠がいったｗ
21：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2012/01/03(火) 18:31:48.09 ID:A9IZ6Bkf0
実際その通りのイメージになってるよね
平家ってまろってイメージ
22：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2012/01/03(火) 18:31:54.61 ID:RYTTWTuHP
正義というのは勝者の事を言うんだろう
23：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2012/01/03(火) 18:31:55.95 ID:pjltRMPR0
源平討魔伝だと悪だけどな
30：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2012/01/03(火) 18:32:59.88 ID:vbsFWz9XP
琵琶法師のせいにきまってんだろ
32：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 18:33:04.59 ID:3rzBfw260
平家物語からだろ。
源氏は平家の天皇をぶっ殺しちゃったから、
自分たちの立てた天皇が正統だって証明するために
源氏が正義であるというプロパガンダを広めたんだよ。
34：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 18:33:18.95 ID:cF8Aw/gR0
そんなこと言ってもなぁ。
すぐ自称平氏の北条政権になっちまったやん
36：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2012/01/03(火) 18:33:28.94 ID:IdevxSUC0
やってることを見ると源氏が悪だったりする
頼朝が死んだあとは平家の北条氏がやりたい放題だけど
43：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 18:34:19.22 ID:3rzBfw260
>>36
頼朝なんてスターリン並みの独裁者だしな。
身内粛清しまくり。
539：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:48:31.25 ID:TIO5EFoz0
>>43
頼朝酷いよな。
この時、静は義経の子を妊娠していて、
頼朝は女の子なら助けるが、男の子なら殺すと命じる。
閏7月29日、静は男子を産んだ。
安達清常が赤子を受け取ろうとするが、
静は泣き叫んで離さなかった。
磯禅師が赤子を取り上げて清恒に渡し、
赤子は由比ヶ浜に沈められた。
583：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 19:57:30.92 ID:Uin6FfRe0
>>539
自分は命救ってもらった分際でな
594：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 19:59:36.13 ID:ySVRthQc0
>>539
あれはひどいな
歴史年表に
「頼朝、義経の子を砂浜に捨てさせる」って
のってるもんなｗ
46：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2012/01/03(火) 18:34:29.20 ID:7jGXknun0
義経は美化されてるけどクズだぞ
51：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2012/01/03(火) 18:35:01.26 ID:y41/5M/p0
歴史は勝者の都合の良いように作られてきた
85：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 18:37:50.33 ID:yhxVost80
平家物語はかなり平氏にも同情的だよ
読んだことないだろお前ら
136：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:42:12.19 ID:gCTSmGeh0
これまで勝った側の都合で
歴史に残す解釈を取捨選択したきたのは確かだが
今の情報化社会で続けられるのかね
146：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2012/01/03(火) 18:43:19.95 ID:PawmXeF00
平家の落人伝説が胡散臭すぎるから
実際には逃げ落ちた奴らは
土民に身包みはがされて殺されてる
土民が自分たちを正当化するために
自分たちが落人だと名乗ってる
167：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2012/01/03(火) 18:46:02.45 ID:wCY4COoK0
>>146
そうかも知れんが
マジで悪魔みたいな平家死霊が取りつくんだぞ
151：名無しさん＠涙目です。(浅間神社)：2012/01/03(火) 18:43:53.21 ID:qIM4Geom0
菓子ばっか食って体力無かったとか聞くと、
正義とか悪とか以前に負けて当然て気がするよね…
173：名無しさん＠涙目です。(矢作神社)：2012/01/03(火) 18:46:43.27 ID:H1xdTvXJO
>>151
それ自体俗説なんだけどな
162：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 18:45:45.08 ID:3rzBfw260
平安時代はデブ＝美形だったから
デブは平安時代に行けば捗るぞ。
179：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2012/01/03(火) 18:47:16.24 ID:FUqjBQTA0
>>162
あの時代のデブ＝金持ちだからだろう
ただのデブじゃ役立たず
164：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:45:51.71 ID:v10+NKC90
かつて源平討魔伝というゲームがあってだな
414：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 19:24:15.80 ID:ny9CaO2e0
>>164
ありがたや！
169：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2012/01/03(火) 18:46:14.28 ID:OpoBp1hJ0
そもそも坂本龍馬だって
坂崎紫瀾が調べ尽くして世に出さなければ
誰にも知られなかったし
現代人の大半は司馬遼太郎の「小説」で龍馬を知ってるだけだし。
ひょっとしたら史実なんてものは、
過去の人間が描いたファクションなのかもしれない
そう考えると歴史を学ぶとか愚かなことだと気づく
203：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2012/01/03(火) 18:49:52.95 ID:m++uKfSI0
>>169
だから面白いんじゃないか？
まだ誰も知らないような傑物がいるかもしれない
知っている歴史は実は全然違うかもしれない
なんか無性に楽しくなってくるだろ
242：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2012/01/03(火) 18:55:46.46 ID:4C+3d2/W0
>>169
何も考えずフィクションと断定する方が愚かだろ。
184：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2012/01/03(火) 18:47:51.91 ID:g1GdJOZY0
屋島の戦いで那須与一がやった扇落としとか
真面目にやってる戦の中で
そんなこと本当にやったのかよと疑いたくなる
714：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 21:01:30.08 ID:VTEAQjuw0
>>184
そのあと、船に乗ってた平家の貴族が
与一を褒めて舞を舞ったんだけど、
与一はバカにされたと思って
そいつも撃ち殺したんだぜ。
730：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 21:04:58.65 ID:Ys6T3ue50
>>714
いや、ちがう、義経が別の者に命じて射させた。
737：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 21:06:26.05 ID:y0oVqh1L0
>>730
一回だけならマグレでやったと思われるので
実力を示すためにあの爺も打てと
義経が与一に命じたんじゃ無いっけ
741：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 21:09:03.91 ID:Ys6T3ue50
>>184
昔の、戦はまず弓を射合って、その後
正々堂々と名乗り合って一番槍！とかやってたわけだからね
かなり牧歌的な戦だったんだろう、
「集団戦？何それ？」って時代だしな
「やあやあ、我こそは○○の住人■■の一子にして○△の○○××なるぞ」
なんてやってた時代だぞ
187：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 18:48:04.98 ID:A2u7sFX/P
なんで平家って頼朝や義経を
子供の頃に殺さなかったんだろうな
殺しとけば平家安泰だったのに
漫画やアニメの悪党がよくやるベタな失敗だな
195：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 18:49:13.20 ID:3rzBfw260
>>187
その教訓から頼朝は平家を根絶やしにした。
212：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2012/01/03(火) 18:51:04.50 ID:Udom4G4y0
>>195
そして平氏である北条氏に根絶やしにされた・・
200：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 18:49:21.20 ID:63tCyauG0
>>187
逆に悪党じゃないからだよ
情けがあったからやられてしまった
破壊するなら徹底的に破壊しないと
202：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2012/01/03(火) 18:49:46.29 ID:MdcYMbmOO
>>187
頼朝をなぜ東国の伊豆に流したのがよくわからん
西国に流せばよかったのに
221：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 18:52:12.49 ID:cF8Aw/gR0
>>202
ノーマークだったから。
頼朝の弟は土佐に流されていて
蜂起直後に殺されてる。
確かに甘いと言えば甘いんだけどね。
中国みたいに九族皆殺しにしておけば
間違いはないわけで。
230：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 18:53:14.40 ID:KwN6lCJUP
>>202
あの時代の静岡～神奈川あたりは
平氏の末裔の地盤だったので
監視の意味があった
214：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:51:18.25 ID:0GL7nQRu0
>>187
｢義経」見てないのか？
母親がすごい美人で、
息子の命だけは助けてくれと体を投げ出してきたので、
平清盛がその色香に負けて
寺に預けて出家させてやろう、と温情を見せた
それが命取りになった
232：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 18:54:05.24 ID:A2u7sFX/P
>>214
母親ってすげええなぁ…
子供守るために敵に体を…ふぅ…
246：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 18:56:20.44 ID:y0oVqh1L0
>>214
頼朝の母ちゃんは死んでたけど助かってる
戦にも参加してた嫡男を助けたぐらいなんで
身分の低い妾が生んだガキなんか
ほっといても助かったはずだけどな
193：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2012/01/03(火) 18:48:49.02 ID:JV/2yIvP0
粛清なんてどこの政権もやってらあ
不安分子に余裕かまして恩情をはさんだら
自分たちが反撃喰らって撃沈するのよ
205：名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2012/01/03(火) 18:50:01.05 ID:rE9QB1L60
FFでも源氏の鎧とか源氏シリーズの防具あるけど
平家の鎧とかないだろ？
贔屓されすぎだわ
213：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:51:12.28 ID:wGDEyVlf0
>>205
負けた側の武具なんて縁起悪すぎだろ。
下手したら呪いのアイテム。
211：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 18:50:37.06 ID:s8QdEpkai
曹vs孫vs劉→司馬の天下
源vs平→北条の天下
やっぱり頭張らずに側近やで
220：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:52:00.06 ID:v0LJypOD0
【質問】
「マンガ日本の歴史」では，明らかに源氏はイケメン（正義の味方風），平氏はギャグ顔（悪者風）に描かれる等，「平氏は悪者，源氏は英雄」とされるのは，神戸が嫌いで，且つ，鎌倉を英雄の造った町としたい関東人の発想からなんでしょうか？ しかも，同じ平氏でも平将門（関東出身）が英雄っぽく扱われているのも，ますます解かりません．
【回答】
平氏が悪役にされるのは
・最初に源氏に勝っているため．源氏の戦いは復讐戦となり義戦の様相を呈す．
・栄華を極めたため．上記に加えて権力に対する抵抗戦争の意味付けもされる．
・華美軟弱に流れたため．今川義元の人気が無いのと同じ．堕落したイメージ．
・戦果が振るわないため．羽音に驚くなど絵にならない敗戦を重ねたので擁護しがたい．
・完全に瓦解したため．悪く言ってもどこからも文句が出ない．
・帝と三宝を道連れにしたため．私の都合で日本国の正統性・一貫性に傷をつけてしまった．
227：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2012/01/03(火) 18:52:45.78 ID:DZdeqWKt0
北条氏って平氏だしな
まさか裏切ると思わないじゃん
源平合戦とは言うけど
結局平氏本家と平氏傍系の争いだったんだよ
236：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2012/01/03(火) 18:54:57.37 ID:m++uKfSI0
>>227
保元の乱も平治の乱も一族同士で戦ってたもんな
平安時代の藤原家の争いもそうだけど、
あの頃って一族同士、親戚同士の争いって多いよね
231：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2012/01/03(火) 18:53:43.87 ID:xSS6ZmTI0
いつの時代も日本人は
天皇をＴＯＰのＮｏ２争いに終始してるんだよな
源氏も平家も棟梁自らが王になるって選択が無いのか
240：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 18:55:24.82 ID:/+4D0eXr0
>>231
天皇倒したら国中の神様を敵に回したのと
同義だからな
302：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:02:12.55 ID:0GL7nQRu0
>>231
平将門がそれをやった
天皇を否定して、自ら｢新皇」と名乗った
だから、今にいたるまで悪者扱いされている
織田信長は、天皇制を否定まではしなかったが、
自分は神である！と宣言し、
国民はオレの誕生日を祝え！と命令した
当時は数え年といって、
みんなお正月に１つ年をとるのだが、
「オレの誕生日を祝え！」とはじめて宣言した日本人
将軍の足利義昭はこれに怒って手紙を書きまくり、
信長追討令を全国の大名に出したが、
逆に追放されてしまった
310：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 19:03:36.34 ID:3rzBfw260
>>302
足利義満も日本国王と称して明と貿易して
自分の息子を天皇にしようとしてたな。
315：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:04:33.72 ID:ZntNzpF80
>>302
世界中で王朝交代があったわけだから、
世界史レベルで見ればそこそこ普通だよな
238：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:55:02.67 ID:kcy6vC0I0
忍者でもこういうのあるよな
伊賀＝正義、甲賀＝悪みたいな
252：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2012/01/03(火) 18:57:14.91 ID:FUqjBQTA0
承久の乱で初めて朝廷に歯向かったんだっけ
275：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2012/01/03(火) 18:59:27.39 ID:m++uKfSI0
>>252
いや、それまででもいっぱい歯向かった事例はあったけど
歴史の表舞台に立った側（その時代に「正統」とされた政権）が
歯向かった事例は承久の乱が初めて
318：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2012/01/03(火) 19:04:41.04 ID:FUqjBQTA0
>>275
ありがとう
朝廷倒すより、
表向き天皇を敬って朝廷の威を借りてたほうが
実権は握りやすそう
277：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2012/01/03(火) 18:59:38.78 ID:YP2RqmhE0
木曽義仲と頼朝どうして差がついたのか
環境慢心の違い
307：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 19:03:12.07 ID:y0oVqh1L0
>>277
ガチの田舎もん義仲と
ある程度は貴族社会で育ってきた頼朝の差かも
320：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2012/01/03(火) 19:04:51.17 ID:U0SRm5Pc0
>>307
平家物語読んでると世渡り下手で泣けてくる
363：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2012/01/03(火) 19:13:32.92 ID:xSS6ZmTI0
正義とか悪はおいといて
平家＝ジオン 源氏＝連邦
これだろ
374：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 19:15:03.90 ID:cF8Aw/gR0
>>363
いや、ジオンは地球圏の覇権を
一度も握れたことないんだが。
平家＝ティターンズ 源氏＝エゥーゴ の方が
まだマシでは。
どっちにせよトンデモだけどｗ
勝てば宦官
25：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 18:32:26.77 ID:aQ7bBkAA0
>>14
何その罰ゲーム？
350：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2012/01/03(火) 19:10:58.73 ID:rFn/Tndf0
>>14
買って玉無しとは斬新だな。
15：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2012/01/03(火) 18:31:17.96 ID:x+WHb4rW0
歴史とは勝者が作るものだ
20：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 18:31:41.13 ID:mLbhPrgmi
平家に非ずんば人に非ずって
源氏が作った言葉なのかね
88：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2012/01/03(火) 18:37:56.20 ID:tBazOmXQ0
>>20
平家一門のお調子者・平時忠がいったｗ
21：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2012/01/03(火) 18:31:48.09 ID:A9IZ6Bkf0
実際その通りのイメージになってるよね
平家ってまろってイメージ
22：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2012/01/03(火) 18:31:54.61 ID:RYTTWTuHP
正義というのは勝者の事を言うんだろう
23：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2012/01/03(火) 18:31:55.95 ID:pjltRMPR0
源平討魔伝だと悪だけどな
30：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2012/01/03(火) 18:32:59.88 ID:vbsFWz9XP
琵琶法師のせいにきまってんだろ
32：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 18:33:04.59 ID:3rzBfw260
平家物語からだろ。
源氏は平家の天皇をぶっ殺しちゃったから、
自分たちの立てた天皇が正統だって証明するために
源氏が正義であるというプロパガンダを広めたんだよ。
34：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 18:33:18.95 ID:cF8Aw/gR0
そんなこと言ってもなぁ。
すぐ自称平氏の北条政権になっちまったやん
36：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2012/01/03(火) 18:33:28.94 ID:IdevxSUC0
やってることを見ると源氏が悪だったりする
頼朝が死んだあとは平家の北条氏がやりたい放題だけど
43：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 18:34:19.22 ID:3rzBfw260
>>36
頼朝なんてスターリン並みの独裁者だしな。
身内粛清しまくり。
539：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:48:31.25 ID:TIO5EFoz0
>>43
頼朝酷いよな。
この時、静は義経の子を妊娠していて、
頼朝は女の子なら助けるが、男の子なら殺すと命じる。
閏7月29日、静は男子を産んだ。
安達清常が赤子を受け取ろうとするが、
静は泣き叫んで離さなかった。
磯禅師が赤子を取り上げて清恒に渡し、
赤子は由比ヶ浜に沈められた。
583：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 19:57:30.92 ID:Uin6FfRe0
>>539
自分は命救ってもらった分際でな
594：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 19:59:36.13 ID:ySVRthQc0
>>539
あれはひどいな
歴史年表に
「頼朝、義経の子を砂浜に捨てさせる」って
のってるもんなｗ
46：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2012/01/03(火) 18:34:29.20 ID:7jGXknun0
義経は美化されてるけどクズだぞ
51：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2012/01/03(火) 18:35:01.26 ID:y41/5M/p0
歴史は勝者の都合の良いように作られてきた
85：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 18:37:50.33 ID:yhxVost80
平家物語はかなり平氏にも同情的だよ
読んだことないだろお前ら
136：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:42:12.19 ID:gCTSmGeh0
これまで勝った側の都合で
歴史に残す解釈を取捨選択したきたのは確かだが
今の情報化社会で続けられるのかね
146：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2012/01/03(火) 18:43:19.95 ID:PawmXeF00
平家の落人伝説が胡散臭すぎるから
実際には逃げ落ちた奴らは
土民に身包みはがされて殺されてる
土民が自分たちを正当化するために
自分たちが落人だと名乗ってる
167：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2012/01/03(火) 18:46:02.45 ID:wCY4COoK0
>>146
そうかも知れんが
マジで悪魔みたいな平家死霊が取りつくんだぞ
151：名無しさん＠涙目です。(浅間神社)：2012/01/03(火) 18:43:53.21 ID:qIM4Geom0
菓子ばっか食って体力無かったとか聞くと、
正義とか悪とか以前に負けて当然て気がするよね…
173：名無しさん＠涙目です。(矢作神社)：2012/01/03(火) 18:46:43.27 ID:H1xdTvXJO
>>151
それ自体俗説なんだけどな
162：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 18:45:45.08 ID:3rzBfw260
平安時代はデブ＝美形だったから
デブは平安時代に行けば捗るぞ。
179：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2012/01/03(火) 18:47:16.24 ID:FUqjBQTA0
>>162
あの時代のデブ＝金持ちだからだろう
ただのデブじゃ役立たず
164：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:45:51.71 ID:v10+NKC90
かつて源平討魔伝というゲームがあってだな
414：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 19:24:15.80 ID:ny9CaO2e0
>>164
ありがたや！
169：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2012/01/03(火) 18:46:14.28 ID:OpoBp1hJ0
そもそも坂本龍馬だって
坂崎紫瀾が調べ尽くして世に出さなければ
誰にも知られなかったし
現代人の大半は司馬遼太郎の「小説」で龍馬を知ってるだけだし。
ひょっとしたら史実なんてものは、
過去の人間が描いたファクションなのかもしれない
そう考えると歴史を学ぶとか愚かなことだと気づく
203：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2012/01/03(火) 18:49:52.95 ID:m++uKfSI0
>>169
だから面白いんじゃないか？
まだ誰も知らないような傑物がいるかもしれない
知っている歴史は実は全然違うかもしれない
なんか無性に楽しくなってくるだろ
242：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2012/01/03(火) 18:55:46.46 ID:4C+3d2/W0
>>169
何も考えずフィクションと断定する方が愚かだろ。
184：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2012/01/03(火) 18:47:51.91 ID:g1GdJOZY0
屋島の戦いで那須与一がやった扇落としとか
真面目にやってる戦の中で
そんなこと本当にやったのかよと疑いたくなる
714：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 21:01:30.08 ID:VTEAQjuw0
>>184
そのあと、船に乗ってた平家の貴族が
与一を褒めて舞を舞ったんだけど、
与一はバカにされたと思って
そいつも撃ち殺したんだぜ。
730：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 21:04:58.65 ID:Ys6T3ue50
>>714
いや、ちがう、義経が別の者に命じて射させた。
737：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 21:06:26.05 ID:y0oVqh1L0
>>730
一回だけならマグレでやったと思われるので
実力を示すためにあの爺も打てと
義経が与一に命じたんじゃ無いっけ
741：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 21:09:03.91 ID:Ys6T3ue50
>>184
昔の、戦はまず弓を射合って、その後
正々堂々と名乗り合って一番槍！とかやってたわけだからね
かなり牧歌的な戦だったんだろう、
「集団戦？何それ？」って時代だしな
「やあやあ、我こそは○○の住人■■の一子にして○△の○○××なるぞ」
なんてやってた時代だぞ
187：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 18:48:04.98 ID:A2u7sFX/P
なんで平家って頼朝や義経を
子供の頃に殺さなかったんだろうな
殺しとけば平家安泰だったのに
漫画やアニメの悪党がよくやるベタな失敗だな
195：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 18:49:13.20 ID:3rzBfw260
>>187
その教訓から頼朝は平家を根絶やしにした。
212：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2012/01/03(火) 18:51:04.50 ID:Udom4G4y0
>>195
そして平氏である北条氏に根絶やしにされた・・
200：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 18:49:21.20 ID:63tCyauG0
>>187
逆に悪党じゃないからだよ
情けがあったからやられてしまった
破壊するなら徹底的に破壊しないと
202：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2012/01/03(火) 18:49:46.29 ID:MdcYMbmOO
>>187
頼朝をなぜ東国の伊豆に流したのがよくわからん
西国に流せばよかったのに
221：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 18:52:12.49 ID:cF8Aw/gR0
>>202
ノーマークだったから。
頼朝の弟は土佐に流されていて
蜂起直後に殺されてる。
確かに甘いと言えば甘いんだけどね。
中国みたいに九族皆殺しにしておけば
間違いはないわけで。
230：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 18:53:14.40 ID:KwN6lCJUP
>>202
あの時代の静岡～神奈川あたりは
平氏の末裔の地盤だったので
監視の意味があった
214：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:51:18.25 ID:0GL7nQRu0
>>187
｢義経」見てないのか？
母親がすごい美人で、
息子の命だけは助けてくれと体を投げ出してきたので、
平清盛がその色香に負けて
寺に預けて出家させてやろう、と温情を見せた
それが命取りになった
232：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 18:54:05.24 ID:A2u7sFX/P
>>214
母親ってすげええなぁ…
子供守るために敵に体を…ふぅ…
246：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 18:56:20.44 ID:y0oVqh1L0
>>214
頼朝の母ちゃんは死んでたけど助かってる
戦にも参加してた嫡男を助けたぐらいなんで
身分の低い妾が生んだガキなんか
ほっといても助かったはずだけどな
193：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2012/01/03(火) 18:48:49.02 ID:JV/2yIvP0
粛清なんてどこの政権もやってらあ
不安分子に余裕かまして恩情をはさんだら
自分たちが反撃喰らって撃沈するのよ
205：名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2012/01/03(火) 18:50:01.05 ID:rE9QB1L60
FFでも源氏の鎧とか源氏シリーズの防具あるけど
平家の鎧とかないだろ？
贔屓されすぎだわ
213：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:51:12.28 ID:wGDEyVlf0
>>205
負けた側の武具なんて縁起悪すぎだろ。
下手したら呪いのアイテム。
211：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 18:50:37.06 ID:s8QdEpkai
曹vs孫vs劉→司馬の天下
源vs平→北条の天下
やっぱり頭張らずに側近やで
220：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:52:00.06 ID:v0LJypOD0
【質問】
「マンガ日本の歴史」では，明らかに源氏はイケメン（正義の味方風），平氏はギャグ顔（悪者風）に描かれる等，「平氏は悪者，源氏は英雄」とされるのは，神戸が嫌いで，且つ，鎌倉を英雄の造った町としたい関東人の発想からなんでしょうか？ しかも，同じ平氏でも平将門（関東出身）が英雄っぽく扱われているのも，ますます解かりません．
【回答】
平氏が悪役にされるのは
・最初に源氏に勝っているため．源氏の戦いは復讐戦となり義戦の様相を呈す．
・栄華を極めたため．上記に加えて権力に対する抵抗戦争の意味付けもされる．
・華美軟弱に流れたため．今川義元の人気が無いのと同じ．堕落したイメージ．
・戦果が振るわないため．羽音に驚くなど絵にならない敗戦を重ねたので擁護しがたい．
・完全に瓦解したため．悪く言ってもどこからも文句が出ない．
・帝と三宝を道連れにしたため．私の都合で日本国の正統性・一貫性に傷をつけてしまった．
227：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2012/01/03(火) 18:52:45.78 ID:DZdeqWKt0
北条氏って平氏だしな
まさか裏切ると思わないじゃん
源平合戦とは言うけど
結局平氏本家と平氏傍系の争いだったんだよ
236：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2012/01/03(火) 18:54:57.37 ID:m++uKfSI0
>>227
保元の乱も平治の乱も一族同士で戦ってたもんな
平安時代の藤原家の争いもそうだけど、
あの頃って一族同士、親戚同士の争いって多いよね
231：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2012/01/03(火) 18:53:43.87 ID:xSS6ZmTI0
いつの時代も日本人は
天皇をＴＯＰのＮｏ２争いに終始してるんだよな
源氏も平家も棟梁自らが王になるって選択が無いのか
240：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 18:55:24.82 ID:/+4D0eXr0
>>231
天皇倒したら国中の神様を敵に回したのと
同義だからな
302：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:02:12.55 ID:0GL7nQRu0
>>231
平将門がそれをやった
天皇を否定して、自ら｢新皇」と名乗った
だから、今にいたるまで悪者扱いされている
織田信長は、天皇制を否定まではしなかったが、
自分は神である！と宣言し、
国民はオレの誕生日を祝え！と命令した
当時は数え年といって、
みんなお正月に１つ年をとるのだが、
「オレの誕生日を祝え！」とはじめて宣言した日本人
将軍の足利義昭はこれに怒って手紙を書きまくり、
信長追討令を全国の大名に出したが、
逆に追放されてしまった
310：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 19:03:36.34 ID:3rzBfw260
>>302
足利義満も日本国王と称して明と貿易して
自分の息子を天皇にしようとしてたな。
315：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:04:33.72 ID:ZntNzpF80
>>302
世界中で王朝交代があったわけだから、
世界史レベルで見ればそこそこ普通だよな
238：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:55:02.67 ID:kcy6vC0I0
忍者でもこういうのあるよな
伊賀＝正義、甲賀＝悪みたいな
252：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2012/01/03(火) 18:57:14.91 ID:FUqjBQTA0
承久の乱で初めて朝廷に歯向かったんだっけ
275：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2012/01/03(火) 18:59:27.39 ID:m++uKfSI0
>>252
いや、それまででもいっぱい歯向かった事例はあったけど
歴史の表舞台に立った側（その時代に「正統」とされた政権）が
歯向かった事例は承久の乱が初めて
318：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2012/01/03(火) 19:04:41.04 ID:FUqjBQTA0
>>275
ありがとう
朝廷倒すより、
表向き天皇を敬って朝廷の威を借りてたほうが
実権は握りやすそう
277：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2012/01/03(火) 18:59:38.78 ID:YP2RqmhE0
木曽義仲と頼朝どうして差がついたのか
環境慢心の違い
307：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 19:03:12.07 ID:y0oVqh1L0
>>277
ガチの田舎もん義仲と
ある程度は貴族社会で育ってきた頼朝の差かも
320：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2012/01/03(火) 19:04:51.17 ID:U0SRm5Pc0
>>307
平家物語読んでると世渡り下手で泣けてくる
363：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2012/01/03(火) 19:13:32.92 ID:xSS6ZmTI0
正義とか悪はおいといて
平家＝ジオン 源氏＝連邦
これだろ
374：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 19:15:03.90 ID:cF8Aw/gR0
>>363
いや、ジオンは地球圏の覇権を
一度も握れたことないんだが。
平家＝ティターンズ 源氏＝エゥーゴ の方が
まだマシでは。
どっちにせよトンデモだけどｗ
