1：そーきそばΦ ★：2012/01/04(水) 11:25:20.93 ID:???0
【ワシントン＝山田哲朗】何億円もすることで有名なバイオリンの名器「ストラディバリウス」や「グァルネリ」は、現代のバイオリンと大差ないとする意外な実験結果を仏パリ大学の研究者らが３日、米科学アカデミー紀要で発表した。
研究チームは、２０１０年、米インディアナ州で開かれた国際コンテストに集まった２１人のバイオリニストに協力してもらい、楽器がよく見えないよう眼鏡をしたうえで、１８世紀に作られたストラディバリウスや、現代の最高級バイオリンなど計６丁を演奏してもらった。どれが一番いい音か尋ねたところ、安い現代のバイオリンの方が評価が高く、ストラディバリウスなどはむしろ評価が低かった。
これまで、木材、塗料、製造法などの分析でストラディバリウスなどが優れている特段の理由は解明されていない。研究チームは「今後は、ストラディバリウスの秘密を探るより、演奏者が楽器をどう評価しているかの研究に集中した方が得策」と、名器の歴史や値段が聞き手の心理に影響している可能性を指摘している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120104-00000304-yom-sci
8：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:27:25.76 ID:4jLZuqBHO
芸能人格付けが酷いことに
11：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:27:47.87 ID:dY6XZVNI0
ある程度以上の楽器なら使う人次第ということだな
15：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:28:40.52 ID:Dj31K0XS0
みな三流芸能人だったわけか。 ( ´･ω･)
5：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:26:29.25 ID:JTCJic8m0
格付け番組3年連続全問正解の
ガクトさんに恥をかかせる気か
13：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:28:15.09 ID:npwE+Ow80
>>5
良い悪いはともかく
ちゃんと聞き分けられてるんだから、
やっぱすごいんじゃない？
16：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:28:42.14 ID:WiCL/z1A0
>>5
まぐれならあれだけど
それだけ当ててたらさすがに違いは
分かってるってことだろうな
違いを当てられるってのと、
名器と呼ばれてるものが良い音か悪い音かとは
また別の話だし
311：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:58:34.17 ID:ZZKo5sK/0
>>16
どちらが高いか、が判るかどうかは別として、
音の違いは判らないか？
GACKTが「音域が全然違う」と言っていたのはその通りで、
片方は高音が全然出ていない。
BRAVIAのスピーカーでも判る違いはあったぞ。
高音が出ているかどうか、については
音楽であれば（低い音の）ベース音とか
（高い音の）ハイハットとかバイオリンとか
を意識して聞いたことがあるかどうかで
判らない人も多いみたいだけれど。
少し意識して聞けば、簡単に聞き分けられるようになるよ。
76：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:34:39.86 ID:W2/gT3vM0
>>5
「これが最高音質だ」
じゃなくて、
「これがストラディバリウスの音だ」
と聞き分けるから凄いんじゃないのかな？
梅タツ見てると、その違いがよく分かる。
573：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 12:23:07.82 ID:uFfHNHau0
>>5
あれは台本がありそうな気もするけど
１５万のバイオリンと比べてはいないんじゃないの
現代のバイオリンでも
名工のもっとお高いものなんじゃない
17：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:28:49.13 ID:i1+/GObj0
ハードディスクで音色が変わるらしいぞ。
27：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:30:14.60 ID:CA2OGdMl0
>>17
同じハードディスクでも
書き込むセクタによって音色が変わる。
45：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:31:35.85 ID:4R6+EZ2U0
>>27
すげぇ…
94：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:37:09.76 ID:vOUUeb6M0
オーディオマニアによると
mp3を保存する媒体によって音質が違う
WDのHDDかSeagateのHDDかHitachiのHDDか
一般人には理解不能のオカルトの世界
138：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:42:08.81 ID:VrJVHPDl0
>>94
つうか、馬鹿の極みだろｗｗｗｗ
175：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:45:39.73 ID:zwii/x8j0
>>138
オーディオマニアの有名なジョークコピペで
HDDどころか電力会社の比較もあってなw
つまり意味のないスペック比べが好きな連中ってことだ
たとえどんなに最高の環境と機材をそろえても
人間の聴力は年とともに衰えていってるわけだからね
一番最悪なのは聞いてる劣化していく一方の自分の耳ってね
110：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:38:31.71 ID:nZRYXJEq0
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
685：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 12:33:53.62 ID:yxzy92lh0
電源別による音の違い
・火力発電・・・・・・・・燃える様な熱い音
・水力発電・・・・・・・・瑞々しい爽やかな音
・原子力発電・・・・・・・アトムの様な元気な音
・風力発電・・・・・・・・ゆらゆらと心地よい音
・ソーラーパネル発電・・・端正な音
・自家発電・・・・・・・・気持ち良い音
18：屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y ：2012/01/04(水) 11:28:51.16 ID:9c267k+5P
今のが削りとかも均等だろうし
作るときの湿度対策もしっかりしてるだろうから
やはり現代技術には敵わんよねｗ
まあそれでも使い手のモチベーションで＋αはあるだろうｗ
28：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:30:15.75 ID:B5LwgZrj0
格付けで毎年落ち込むけど
このスレのソースで元気づけられた
37：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:30:59.60 ID:R6J/CPfU0
バイオリンが一番いい音を出すと言われているのは
製造から150年後くらいだからな
もうとっくに寿命過ぎてるとも言える
38：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:31:06.56 ID:DHHcyePb0
プラシーボ効果みたいに、
思い込みって実際に体に影響与えるからな
43：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:31:27.60 ID:lKy0dyNN0
ガクトはイメージ商売だからな
ハナっから全部やらせだろ
51：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:32:28.40 ID:/IfVahwv0
音は空気の振動。
音楽は振動のプログラム。
動物である人間が勝手に
振動と諸々の感情・記憶とを結びつけて、
演奏家や評論家が成り立つ。
値段が高いという社会的な意味が
影響しないわけがない。
53：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:32:41.21 ID:1V9WtsW10
昔と違って、機械の製造技術が上がってるんだから当然。
ストラディバリウスは、ステータスだろうよ。
55：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:32:56.76 ID:XgADiKL20
いい音かはともかく、
音色自体がその曲を作られた当時の物だから
そいった意味合いでクラシックに
よく合っているのではないかと
57：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:33:12.58 ID:FekphJqs0
格付けは名器とエントリー用。
この実験は名器と現代の最高級モノ。
61：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:33:37.83 ID:k6BGSOmYO
楽器の事はさっぱり分からないけど
高いバイオリンと安いバイオリンの違いは
古いか新しいか、だけだと聞いたんだけど本当なの？
古いと音が大きく出るから、演奏家には楽なんだと
116：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:39:02.03 ID:8AYzmccs0
>>61
古い方が気楽に弾いても音が膨らむ
新しい方は気を込めて弾かないと
平らで単調な音しか出ない
62：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:33:46.12 ID:QT7PrtdR0
デイビットが落とすやつか
63：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:33:48.19 ID:u+aRaMGP0
格付けで間違った俺どや顔
81：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:35:25.74 ID:F4MAR7bF0
>>63
現代の最高級と過去の最高級比べてるだけだぞ。
さらに恥かいたなｗ
71：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:34:09.83 ID:N9Y8ueImO
ガクトガクト言ってる奴が居るが、
ありゃ名器と安物の聞き比べだろ
72：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:34:10.82 ID:hvBjHymp0
高い楽器の方が演奏家の気分が良くなるから
良い音になるって記事だろ
演奏家が目隠ししてなかったら
高いほうが良い音になることは否定してない
78：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:35:05.58 ID:1bZwII9M0
なんだ、辰兄の耳が正しかったのか
85：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:36:21.50 ID:V426uskx0
>>78
ありゃそこらで売ってる安物だから
差は歴然だろ
83：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:35:28.84 ID:kgMMFwcy0
こういう反論は昔から出てくるが、
珍論なのか正論なのか素人にはわからんね。
しかし日本刀は昔のレベルに達することができないと
現代の刀鍛冶がよく言っているが本当らしいからな。
105：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:38:12.58 ID:QDAR2gnE0
>>83
バイオリンはアナログ楽器だから、目隠しで聞かせ
れば音量だの音の表現（上から下まで要求どおり
正確に出せるか）だので判断されるんじゃね？
ただ、それを突き詰めると味（偏り）がなくなり、
コンピューターにシミュレーションさせた電子楽器が
一番良いという話になってしまう。
ヘンテコな部分も含めてのアナログ楽器だと思う。
119：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:39:06.41 ID:gPz+9XJ00
>>83
昔ながらの製法で作ったら、
昔の刀の方が良く切れると言うだけで、
現代の技術をフルに使って作れば、
現代の方が良く切れる刀を作れるよ
例えば、材料をチタン合金とかタングステン合金とかと言った、
鋳鉄以上に丈夫な物を使うとかね
ぶっちゃけ、戦国時代にそう言う合金を使う技術があったら、
当時の刀匠達は速攻で使ったと思うけどねぇ～
294：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:57:19.69 ID:E+fTjbPr0
>>119
単純に戦闘力、戦場での実用性でいえば
古刀より昭和刀のほうが上だもんなあ
旧来の刀工が最新の冶金科学の成果を
取り入れた刀も多く作られてる
86：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:36:22.56 ID:pA81RXXv0
芸能人格付けは台本ありだろｗ
89：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:36:27.50 ID:baBHafnH0
＞安い現代のバイオリンの方が評価が高く
これは最高級の現代のバイオリンか
現代のバイオリンでも最高級じゃない安い奴なのかどっち？
124：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:39:54.67 ID:F4MAR7bF0
>>89
現代で最高級って書いてあるだろ。
古い方は骨董的価値で莫大な金額になってるから
それに比べれば安いってこと。
157：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:44:14.23 ID:baBHafnH0
>>124
現代の最高級バイオリン”など”計６丁って書いてあるだろ。
その６丁には現代の最高級バイオリン以外にも
現代の安いバイオリンも含まれてるかもしれない。
99：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:37:46.54 ID:I4vppxEM0
ワインとかも古いからありがたがられてるだけで
そんなに変わらんよな
104：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:38:09.70 ID:I9317I3/0
ワインと一緒にする奴がいるとは・・・・
ムートンロートシルトと
コンビニの500円のワインを比べてみろ、
全然違うのが一発でわかるぞ。
118：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:39:02.51 ID:V426uskx0
>>104
差は明らかにある
それを美味いと感じるかどうかは別の話なんだよな
112：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:38:41.09 ID:QOtBM/OH0
やっぱり聞き比べる時は
変なアイマスク付けるのか？
127：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:40:05.27 ID:4CEG9OOE0
まぁ結局ゴッホとかピカソみたいに下手な絵でも
骨董的な価値で決まってるようなもんだったんでしょう
128：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:40:07.27 ID:nW2TBhjr0
現代の最高級品は過去の名器に劣らないってだけだろ
135：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:41:24.20 ID:LNrq/c7w0
ビンテージのエレキギターやベースが良いというのも
心理的なものなのだろうか…
146：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:43:09.19 ID:zwLzgv0U0
超一流の職人が作った物は
いつの時代の物でも遜色が無いってだけだろ
152：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:43:40.62 ID:oKAsnAcM0
芸能人格付けでストラディバの方がＣＤっぽい
ってＡＫＢの連中が言ってたんだが俺も全く同感だった
俺の感覚は間違ってなかったな
おらガクトさん出て来いや
162：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:44:38.52 ID:udfBV2hS0
俺の母親が音大卒なんだけど、
格付けチェックはいつも当ててる。
分かる人には分かるんではないだろうか。。
あと、俺も違いは分かるよ。
なんか違う、どっちが良いとかはわからんがｗ
167：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:44:58.01 ID:j0xPrXUf0
芸能人の格付けチェックを本気で信じている奴いるのか？
常識的に考えて、台本があるんだろう。
みんな演技がうまい一流芸能人だと思うな。
197：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:48:05.26 ID:bqBCmnhM0
>>167
その通り
ほんとだったら、あんな小バカにされるような番組、
一回出て恥かかされたら次から出演を断る
タレントとしてイメージダウンでしかないもん
そうでないのは、皆がしょせん台本ありきの
バラエティー番組だからと割り切ってる
245：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:52:30.09 ID:+lzqjoJT0
>>197
そういうのがわからず
楽しめるバカを相手にするのがテレビ屋の仕事
バラエティ班の人間がターゲットにしてる層が
どんな層なのかと言うと「高卒の20代～30代の女性」だ
番組はおもしろおかしくなければならない
だからああいう番組を
いかにガチっぽくみせるかも脚本家の腕のみせどころ
そりゃ本当にガチでやってしまうと全員間違えたり、
全員正解して番組としてつまらなくなるからね
195：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:47:55.92 ID:p/O9NWXv0
最高のオーディオルーム、
オーディオシステムで聴かせた録音と、
生演奏でどっちが評価高いのかも
比較してみて欲しい。
216：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:50:08.37 ID:NiuPMZQK0
音に魂は宿る。
今まで手にした人々の汗や涙や笑顔が宿った楽器が
人に感動を与えるに決まってるだろ。
224：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:51:01.13 ID:DHHcyePb0
格付けチェックってのは
良い音を聞き分けてるんじゃなくて、
高い音を聞き分けるってことでしょ
ワインも、美味しいか美味しくないかじゃなくて、
高い味か安い味を知ってるかどうかなわけだし
有名なヴィンテージワインより美味しいワインなんて
死ぬほどあるからね
228：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:51:32.75 ID:bNZOWwNd0
弾き手がヘタなだけだろ
弘法は筆を選ばずっていうけどな
弘法だから選ばなくてもいいんだよ
トーシロはちゃんと道具選んだほうがいいぞ
312：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:58:49.07 ID:gPz+9XJ00
>>228
実際には「書く文字、文章に合わせて、
筆は良く吟味して選ばなくてはならない」という言葉を
残してたりするけどね、弘法大師
234：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:51:46.60 ID:/M+Ywthb0
プログラムには
「誰それのバイオリンは何年製のストラディバリウスで、
どこそこの企業から貸与されています」
とか書かれてますよね。
242：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:52:09.27 ID:mTmcQQc4O
当時としてははすごかったんでないの？
材質とか経年とかあるし
昔の日本刀より
今の特殊鋼の方が凄いのはあたりまえだし
315：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:59:17.81 ID:4ITNng8X0
>>242
ガチな武器として使われてたころの日本刀製造技術って
今では失われた技術って言われてなかったっけ？
337：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 12:01:54.92 ID:9jhHBVKK0
>>315
鎬造なんて失われようがないだろ
373：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 12:05:52.99 ID:4ITNng8X0
>>337
いや人を切るために作っていた戦国時代と
武士のシンボルとして見栄えを重視した江戸時代
江戸の数百年の間に人切刀としての性能、
耐久性は格段に下がったと何かで読んだんでな
447：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 12:12:11.17 ID:qHuISvWM0
>>337
鎌倉時代の名工たちの玉鋼の作り方は、
今でも分らない。
246：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:52:31.85 ID:ooeuTJq20
日本刀と一緒だよ。
国宝とか重要文化財に指定されてる刀が
一番よく斬れるわけではなくて
著名な刀工の出来のいい作品が
有力大名や武将の手に渡り
現代まで受け継がれて来た事に
意味があるんだからさ。
さらに鬼を斬ったとかの
エピソードまで添えられてたら
こりゃもう完璧でしょｗ
247：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:52:37.43 ID:mEqzmFUC0
ミシュランガイド掲載店のモンブランや茶碗蒸しより
コンビニの方が味わい深いと評価される時代だしね
251：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:53:08.81 ID:ZJrktirq0
違いが分かるかどうかが耳の性能差で、
それが好きな音かどうかは、好みの差で、
それが高価な楽器の音かどうかは、知識の差。
格付け番組3年連続全問正解の
ガクトさんに恥をかかせる気か
13：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:28:15.09 ID:npwE+Ow80
>>5
良い悪いはともかく
ちゃんと聞き分けられてるんだから、
やっぱすごいんじゃない？
16：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:28:42.14 ID:WiCL/z1A0
>>5
まぐれならあれだけど
それだけ当ててたらさすがに違いは
分かってるってことだろうな
違いを当てられるってのと、
名器と呼ばれてるものが良い音か悪い音かとは
また別の話だし
311：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:58:34.17 ID:ZZKo5sK/0
>>16
どちらが高いか、が判るかどうかは別として、
音の違いは判らないか？
GACKTが「音域が全然違う」と言っていたのはその通りで、
片方は高音が全然出ていない。
BRAVIAのスピーカーでも判る違いはあったぞ。
高音が出ているかどうか、については
音楽であれば（低い音の）ベース音とか
（高い音の）ハイハットとかバイオリンとか
を意識して聞いたことがあるかどうかで
判らない人も多いみたいだけれど。
少し意識して聞けば、簡単に聞き分けられるようになるよ。
76：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:34:39.86 ID:W2/gT3vM0
>>5
「これが最高音質だ」
じゃなくて、
「これがストラディバリウスの音だ」
と聞き分けるから凄いんじゃないのかな？
梅タツ見てると、その違いがよく分かる。
573：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 12:23:07.82 ID:uFfHNHau0
>>5
あれは台本がありそうな気もするけど
１５万のバイオリンと比べてはいないんじゃないの
現代のバイオリンでも
名工のもっとお高いものなんじゃない
17：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:28:49.13 ID:i1+/GObj0
ハードディスクで音色が変わるらしいぞ。
27：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:30:14.60 ID:CA2OGdMl0
>>17
同じハードディスクでも
書き込むセクタによって音色が変わる。
45：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:31:35.85 ID:4R6+EZ2U0
>>27
すげぇ…
94：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:37:09.76 ID:vOUUeb6M0
オーディオマニアによると
mp3を保存する媒体によって音質が違う
WDのHDDかSeagateのHDDかHitachiのHDDか
一般人には理解不能のオカルトの世界
138：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:42:08.81 ID:VrJVHPDl0
>>94
つうか、馬鹿の極みだろｗｗｗｗ
175：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:45:39.73 ID:zwii/x8j0
>>138
オーディオマニアの有名なジョークコピペで
HDDどころか電力会社の比較もあってなw
つまり意味のないスペック比べが好きな連中ってことだ
たとえどんなに最高の環境と機材をそろえても
人間の聴力は年とともに衰えていってるわけだからね
一番最悪なのは聞いてる劣化していく一方の自分の耳ってね
110：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:38:31.71 ID:nZRYXJEq0
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
685：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 12:33:53.62 ID:yxzy92lh0
電源別による音の違い
・火力発電・・・・・・・・燃える様な熱い音
・水力発電・・・・・・・・瑞々しい爽やかな音
・原子力発電・・・・・・・アトムの様な元気な音
・風力発電・・・・・・・・ゆらゆらと心地よい音
・ソーラーパネル発電・・・端正な音
・自家発電・・・・・・・・気持ち良い音
18：屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y ：2012/01/04(水) 11:28:51.16 ID:9c267k+5P
今のが削りとかも均等だろうし
作るときの湿度対策もしっかりしてるだろうから
やはり現代技術には敵わんよねｗ
まあそれでも使い手のモチベーションで＋αはあるだろうｗ
28：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:30:15.75 ID:B5LwgZrj0
格付けで毎年落ち込むけど
このスレのソースで元気づけられた
37：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:30:59.60 ID:R6J/CPfU0
バイオリンが一番いい音を出すと言われているのは
製造から150年後くらいだからな
もうとっくに寿命過ぎてるとも言える
38：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:31:06.56 ID:DHHcyePb0
プラシーボ効果みたいに、
思い込みって実際に体に影響与えるからな
43：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:31:27.60 ID:lKy0dyNN0
ガクトはイメージ商売だからな
ハナっから全部やらせだろ
51：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:32:28.40 ID:/IfVahwv0
音は空気の振動。
音楽は振動のプログラム。
動物である人間が勝手に
振動と諸々の感情・記憶とを結びつけて、
演奏家や評論家が成り立つ。
値段が高いという社会的な意味が
影響しないわけがない。
53：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:32:41.21 ID:1V9WtsW10
昔と違って、機械の製造技術が上がってるんだから当然。
ストラディバリウスは、ステータスだろうよ。
55：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:32:56.76 ID:XgADiKL20
いい音かはともかく、
音色自体がその曲を作られた当時の物だから
そいった意味合いでクラシックに
よく合っているのではないかと
57：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:33:12.58 ID:FekphJqs0
格付けは名器とエントリー用。
この実験は名器と現代の最高級モノ。
61：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:33:37.83 ID:k6BGSOmYO
楽器の事はさっぱり分からないけど
高いバイオリンと安いバイオリンの違いは
古いか新しいか、だけだと聞いたんだけど本当なの？
古いと音が大きく出るから、演奏家には楽なんだと
116：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:39:02.03 ID:8AYzmccs0
>>61
古い方が気楽に弾いても音が膨らむ
新しい方は気を込めて弾かないと
平らで単調な音しか出ない
62：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:33:46.12 ID:QT7PrtdR0
デイビットが落とすやつか
63：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:33:48.19 ID:u+aRaMGP0
格付けで間違った俺どや顔
81：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:35:25.74 ID:F4MAR7bF0
>>63
現代の最高級と過去の最高級比べてるだけだぞ。
さらに恥かいたなｗ
71：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:34:09.83 ID:N9Y8ueImO
ガクトガクト言ってる奴が居るが、
ありゃ名器と安物の聞き比べだろ
72：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:34:10.82 ID:hvBjHymp0
高い楽器の方が演奏家の気分が良くなるから
良い音になるって記事だろ
演奏家が目隠ししてなかったら
高いほうが良い音になることは否定してない
78：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:35:05.58 ID:1bZwII9M0
なんだ、辰兄の耳が正しかったのか
85：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:36:21.50 ID:V426uskx0
>>78
ありゃそこらで売ってる安物だから
差は歴然だろ
83：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:35:28.84 ID:kgMMFwcy0
こういう反論は昔から出てくるが、
珍論なのか正論なのか素人にはわからんね。
しかし日本刀は昔のレベルに達することができないと
現代の刀鍛冶がよく言っているが本当らしいからな。
105：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:38:12.58 ID:QDAR2gnE0
>>83
バイオリンはアナログ楽器だから、目隠しで聞かせ
れば音量だの音の表現（上から下まで要求どおり
正確に出せるか）だので判断されるんじゃね？
ただ、それを突き詰めると味（偏り）がなくなり、
コンピューターにシミュレーションさせた電子楽器が
一番良いという話になってしまう。
ヘンテコな部分も含めてのアナログ楽器だと思う。
119：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:39:06.41 ID:gPz+9XJ00
>>83
昔ながらの製法で作ったら、
昔の刀の方が良く切れると言うだけで、
現代の技術をフルに使って作れば、
現代の方が良く切れる刀を作れるよ
例えば、材料をチタン合金とかタングステン合金とかと言った、
鋳鉄以上に丈夫な物を使うとかね
ぶっちゃけ、戦国時代にそう言う合金を使う技術があったら、
当時の刀匠達は速攻で使ったと思うけどねぇ～
294：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:57:19.69 ID:E+fTjbPr0
>>119
単純に戦闘力、戦場での実用性でいえば
古刀より昭和刀のほうが上だもんなあ
旧来の刀工が最新の冶金科学の成果を
取り入れた刀も多く作られてる
86：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:36:22.56 ID:pA81RXXv0
芸能人格付けは台本ありだろｗ
89：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:36:27.50 ID:baBHafnH0
＞安い現代のバイオリンの方が評価が高く
これは最高級の現代のバイオリンか
現代のバイオリンでも最高級じゃない安い奴なのかどっち？
124：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:39:54.67 ID:F4MAR7bF0
>>89
現代で最高級って書いてあるだろ。
古い方は骨董的価値で莫大な金額になってるから
それに比べれば安いってこと。
157：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:44:14.23 ID:baBHafnH0
>>124
現代の最高級バイオリン”など”計６丁って書いてあるだろ。
その６丁には現代の最高級バイオリン以外にも
現代の安いバイオリンも含まれてるかもしれない。
99：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:37:46.54 ID:I4vppxEM0
ワインとかも古いからありがたがられてるだけで
そんなに変わらんよな
104：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:38:09.70 ID:I9317I3/0
ワインと一緒にする奴がいるとは・・・・
ムートンロートシルトと
コンビニの500円のワインを比べてみろ、
全然違うのが一発でわかるぞ。
118：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:39:02.51 ID:V426uskx0
>>104
差は明らかにある
それを美味いと感じるかどうかは別の話なんだよな
112：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:38:41.09 ID:QOtBM/OH0
やっぱり聞き比べる時は
変なアイマスク付けるのか？
127：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:40:05.27 ID:4CEG9OOE0
まぁ結局ゴッホとかピカソみたいに下手な絵でも
骨董的な価値で決まってるようなもんだったんでしょう
128：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:40:07.27 ID:nW2TBhjr0
現代の最高級品は過去の名器に劣らないってだけだろ
135：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:41:24.20 ID:LNrq/c7w0
ビンテージのエレキギターやベースが良いというのも
心理的なものなのだろうか…
146：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:43:09.19 ID:zwLzgv0U0
超一流の職人が作った物は
いつの時代の物でも遜色が無いってだけだろ
152：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:43:40.62 ID:oKAsnAcM0
芸能人格付けでストラディバの方がＣＤっぽい
ってＡＫＢの連中が言ってたんだが俺も全く同感だった
俺の感覚は間違ってなかったな
おらガクトさん出て来いや
162：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:44:38.52 ID:udfBV2hS0
俺の母親が音大卒なんだけど、
格付けチェックはいつも当ててる。
分かる人には分かるんではないだろうか。。
あと、俺も違いは分かるよ。
なんか違う、どっちが良いとかはわからんがｗ
167：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:44:58.01 ID:j0xPrXUf0
芸能人の格付けチェックを本気で信じている奴いるのか？
常識的に考えて、台本があるんだろう。
みんな演技がうまい一流芸能人だと思うな。
197：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:48:05.26 ID:bqBCmnhM0
>>167
その通り
ほんとだったら、あんな小バカにされるような番組、
一回出て恥かかされたら次から出演を断る
タレントとしてイメージダウンでしかないもん
そうでないのは、皆がしょせん台本ありきの
バラエティー番組だからと割り切ってる
245：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:52:30.09 ID:+lzqjoJT0
>>197
そういうのがわからず
楽しめるバカを相手にするのがテレビ屋の仕事
バラエティ班の人間がターゲットにしてる層が
どんな層なのかと言うと「高卒の20代～30代の女性」だ
番組はおもしろおかしくなければならない
だからああいう番組を
いかにガチっぽくみせるかも脚本家の腕のみせどころ
そりゃ本当にガチでやってしまうと全員間違えたり、
全員正解して番組としてつまらなくなるからね
195：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:47:55.92 ID:p/O9NWXv0
最高のオーディオルーム、
オーディオシステムで聴かせた録音と、
生演奏でどっちが評価高いのかも
比較してみて欲しい。
216：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:50:08.37 ID:NiuPMZQK0
音に魂は宿る。
今まで手にした人々の汗や涙や笑顔が宿った楽器が
人に感動を与えるに決まってるだろ。
224：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:51:01.13 ID:DHHcyePb0
格付けチェックってのは
良い音を聞き分けてるんじゃなくて、
高い音を聞き分けるってことでしょ
ワインも、美味しいか美味しくないかじゃなくて、
高い味か安い味を知ってるかどうかなわけだし
有名なヴィンテージワインより美味しいワインなんて
死ぬほどあるからね
228：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:51:32.75 ID:bNZOWwNd0
弾き手がヘタなだけだろ
弘法は筆を選ばずっていうけどな
弘法だから選ばなくてもいいんだよ
トーシロはちゃんと道具選んだほうがいいぞ
312：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:58:49.07 ID:gPz+9XJ00
>>228
実際には「書く文字、文章に合わせて、
筆は良く吟味して選ばなくてはならない」という言葉を
残してたりするけどね、弘法大師
234：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:51:46.60 ID:/M+Ywthb0
プログラムには
「誰それのバイオリンは何年製のストラディバリウスで、
どこそこの企業から貸与されています」
とか書かれてますよね。
242：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:52:09.27 ID:mTmcQQc4O
当時としてははすごかったんでないの？
材質とか経年とかあるし
昔の日本刀より
今の特殊鋼の方が凄いのはあたりまえだし
315：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:59:17.81 ID:4ITNng8X0
>>242
ガチな武器として使われてたころの日本刀製造技術って
今では失われた技術って言われてなかったっけ？
337：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 12:01:54.92 ID:9jhHBVKK0
>>315
鎬造なんて失われようがないだろ
373：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 12:05:52.99 ID:4ITNng8X0
>>337
いや人を切るために作っていた戦国時代と
武士のシンボルとして見栄えを重視した江戸時代
江戸の数百年の間に人切刀としての性能、
耐久性は格段に下がったと何かで読んだんでな
447：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 12:12:11.17 ID:qHuISvWM0
>>337
鎌倉時代の名工たちの玉鋼の作り方は、
今でも分らない。
246：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:52:31.85 ID:ooeuTJq20
日本刀と一緒だよ。
国宝とか重要文化財に指定されてる刀が
一番よく斬れるわけではなくて
著名な刀工の出来のいい作品が
有力大名や武将の手に渡り
現代まで受け継がれて来た事に
意味があるんだからさ。
さらに鬼を斬ったとかの
エピソードまで添えられてたら
こりゃもう完璧でしょｗ
247：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:52:37.43 ID:mEqzmFUC0
ミシュランガイド掲載店のモンブランや茶碗蒸しより
コンビニの方が味わい深いと評価される時代だしね
251：名無しさん＠１２周年：2012/01/04(水) 11:53:08.81 ID:ZJrktirq0
違いが分かるかどうかが耳の性能差で、
それが好きな音かどうかは、好みの差で、
それが高価な楽器の音かどうかは、知識の差。
