1:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2012/01/17(火) 16:47:29.91 ID:???0
★反橋下市長の人たちがなぜ共感されず非力なのか - 大西 宏

・報道ステーション・サンデーで、橋下市長と、『橋下主義(ハシズム)を許すな!』を共著した山口二郎教授と直接対決させていました。皮肉なことに、対決どころか、橋下市長の全国の視聴者にむけた格好のプレゼンテーションの場になっていたように感じます。しかしなぜ反橋下キャンペーンを行った人たちは共感をえることもできず、また非力なのかに関心を持ってしまいました。大きくまとめると、橋下市長のキャラクターや振る舞いへの感情的反発、教育を聖域とし政治が介入してくることへの警戒感、とくに教育に競争を持ち込むことへの反発、組合へのシンパシー、体制や仕組みの構造的な変革に対する不安、またそれによって既得権益を失うリスクへの恐れが柱になっているのだと思います。

山口教授たちが決定的に間違ったのは、橋下市長批判をすることはいいとしても、政治に強く関与してしまい、本来の時代を客観的に見ようとするポジションをあっさり放棄してしまったことでした。選挙のさなかに「ファシズム」を連想させる「ハシズム」を使ったキャンペーンに加担してしまったのです。その批判と現実のギャップを多くの人が感じたのだと思います。ナチズムが広がった原動力としては、ナチス親衛隊の威圧、反対者を圧殺する装置の存在が欠かせません。そのような抑圧は現実には存在しません。しかも、結果として、既成政党や職員組合、また日教組、さらに既得権益を守ろうとした人たちから政治利用された、あるいはすすんで協力してしまったのです。多くの人たちが矛盾を感じてノーをつきつけた古い殻、その矛盾を温存しようとする古い体制側にまわってしまったのです。そんな主張が共感を呼ぶわけがありません。

実際、行政に限らず、企業でも変わっていこうとすると、組織の慣性と闘い、変革していくリーダーが必要になってきます。強いリーダーが存在することがファシズムだと感じるかそれぐらいエネルギッシュになってくれないと変らないと感じるかで違いがでたのでしょう。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120116-00000307-agora-pol



6:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:50:17.10 ID:TlNYCqIQ0
何度でも同じ過ちをおかす

07年3月:反石原の統一戦線を
http://www.yamaguchijiro.com/?eid=565



301:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:30:58.28 ID:LpA3Cydv0
>>6
こいつが浅野推してたとは知らなかったが、やはりだな。

テレ朝の番組で渡辺淳一が橋下側に立つ発言したとき、
橋下が「渡辺さんのご意見をぜひ聞かせてください、
学者は何も知らないですから」と言ったら、
山口が「作家は何でも知っているんですか?」
と橋下に食って掛かったとき、
石原をイメージした発言なんだと感じたわ。

すかさず橋下が、
「作家は何でも知ってますよ、
知ってなきゃ売れる本書けるわけないでしょ?
学者の本なんか売れないじゃないですか」
と切り返して大笑いしたが。



332:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:35:00.13 ID:eA18Ff1z0
>>301
山口の発言は、いちいち人間が小さくていいな。



7:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:50:42.86 ID:HB6IJjay0
こういう冷静な論調で語られたものって
初めて読んだような・・・



103:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:07:47.43 ID:B9CJj6UmO
>>7
俺もそう思う。
まともな客観的視点に立って報道に関わろとする人間って
ほんと一握りなんだろうな。



10:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:51:15.57 ID:grLHKZisi
まあ既得権益にしがみつく奴は
醜いというのが常識だからな



11:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:51:31.53 ID:Tl0PiGrf0
アンチ橋下派は、橋下批判ばかりで
政策批判を一切しないから。



13:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:51:49.40 ID:OQt8SvyO0
なんでって、説得力がないから



14:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:52:04.86 ID:DDIgAtaz0
具体的な金の話で進めた方がよかったかも



17:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:52:39.93 ID:UEGm8AdD0
単純に日本をダメにしてきた奴らが
反橋下でまとまってるだけだからな。
それと慎重という建前で見てるだけの連中に
飽き飽きしてるんだろう。



21:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:53:34.85 ID:9JE7M/qG0
そらそーだろ
少数派のくせに声だけはでけー奴等なんか
嫌われて当然だ



23:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:54:02.56 ID:Ylw205Pj0
きちんとした批判勢力が存在しないというのは、
健全な状況とはいえないんだが…



106:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:08:34.47 ID:Hz6tc2TUi
>>23
それは批判する側の問題だけどな。



323:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:33:35.07 ID:CIP+ddH30
>>23
同感。このコラムで指摘されてるように、
批判する連中がうっかり
「すでにダメの烙印を押されたグループ」
と一緒になってしまったのが
いけないんだろうな。



24:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:54:15.84 ID:gJhiLnJx0
ネガキャン酷かったもんなあ
批判も感情的だし
共感できないでしょ普通



32:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:55:52.81 ID:ahC5CdyTO
簡単な話
橋下は自分のやりたいこと、理念が正しいと確信していて、
それを表に出して戦ってる
アンチ橋下は本音(マルクス主義)を隠して戦ってる
勝てる訳なし



34:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:56:06.74 ID:fU65UBh00
こんな利権構造はダメだというと、
独裁だ何だといちゃもん付けているだけだからな。
このままで良いのか?と言うと何も言えなくなる。

毎度おなじみのパターン。



43:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:57:29.00 ID:kSj7zZiX0
まとも過ぎてスレ伸びないなw



46:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:57:50.45 ID:j5YlQJD/0
反橋下は選民意識が強いから。



47:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:58:07.19 ID:LUO4BNmf0
中身がある反論なら喜んで受けて立つって、
橋下も言ってるだろ。

スッカラカンだからだよ。



48:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:58:11.60 ID:OJe9WlG9O
責任もとらずに税金を貪る連中の言葉は薄い



54:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:59:15.42 ID:Cv0SQYYH0
人格攻撃ほど醜いものはない



57:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:00:17.88 ID:JShqBS0q0
学者さん、学者さんと小ばかにされていたな

現場を知っているものには敵わないことが
左翼教授にもわかったろうw



74:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:02:57.60 ID:7QoQlcv+0
>>57
それが橋下の戦法だもの
相手を小ばかにして論点をズラし視聴者を味方につける
橋下は議論なんてする気ははじめからなく
民衆を自分の味方につける為だけにテレビに出てる
汚いやり方だと思うよ



86:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:05:29.79 ID:RSpJ+YRW0
>>74
選挙の期間中に議論をせずに、
橋下の人格攻撃だけを必要にやっていた奴らに
いまさらそんな事いわれてもね。



72:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:02:49.83 ID:Ey60Z+K00
自分達のことしか考えてないし、
人格攻撃やらやることが陰湿だから



73:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:02:51.71 ID:5MRDSbgli
批判だけのなんの責任も負わない
口だけ野郎のことなんて信じるかっての



127:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:11:32.45 ID:1pnwIO8WO
>>73
日本人全体の民度は確実に上がってるから
この手の輩の戯れ言に影響力が無くなって来た



76:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:03:17.85 ID:nyeu3VMz0
橋下への人格攻撃になってるからなあ
政策批判になってない



77:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:03:32.45 ID:XXtla1RqO
既得権益を死守しようとしている人間こそ
ファシズムでありナチスだろ。実際。



80:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:03:55.51 ID:2QnGhmM2O
大阪の共産党も未だに独裁許さんの
ポスターはりまくりだからなぁ
共産党から金もらってんじゃない?
つか、次選挙あったら共産党からの立候補者
全滅だから必死なこと



99:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:07:30.61 ID:9UsgBgNp0
>>80
共産党が独裁批判って・・・
悪い冗談だよなw



97:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:07:19.13 ID:Td9gNGS/0
独裁と言えば「危ない奴」と
イメージ付けできると勘違いしたんだろうな。
元々反橋下だった奴にしか響かない。

日本で本当の独裁なんて出来ないのはわかってるから
状況によっては「いくら抵抗勢力が強くても突き進む」って
良いイメージにもなるんだよね。

政治主導と言いながら
すぐにヘタれた民主を見てるんだから
橋下の力強さは頼もしくも感じるんだろう。



98:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:07:20.47 ID:vbUVSYCC0
お前ら山口のブログにコメントしすぎwww



253:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:26:48.74 ID:HMv0qSzR0
>>98
読んできたが、批判も合わせて
削除してないのはまだエライな。

まあ立場上、どんだけ批判されようが
しっぽ巻いて雲隠れするわけにも
いかんだろうが。



108:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:08:46.14 ID:v7kk2Qu10
選挙のときあれだけネガキャンやって無駄だったのに
全然懲りてないんだなwwww

そんなんだから支持されないんだよ



138:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:12:52.71 ID:JqEPH4YS0
何がひどいって知識ですら負けてたことなんだよな
この教授に対しては勉強不足としか言いようがない
これが一番恥ずかしかった
反橋下派の他の人もそうなんだろう



141:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:12:56.96 ID:oHqKzSFR0
パシズムに勝つキャラクターだって?

①なにかエスタブリッシュメントな経験があること
②高い学歴と学力があること
③ただし、既得権益出身ではないし、
  非既得権益の人間が味わう苦労をしてること
④若いこと

まずこういうのそろってる人じゃないとダメぽよ。



149:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:13:52.78 ID:gmCCLt4W0
橋下をポピュリストと分析するアンチも多いけど、
実際のとこ、選挙では
「統合すれば大阪市の国民健康保険料が高くなるぞ」
みたいな反橋下陣営のチラシが何度も入ってた。

府市統合でのデメリットをある予感しつつ、
それでも改革という大局を見て大阪市民は投票したんだよ。
ソレに比べてアンチ派の理論のしょぼいこと。
まるで市民の方を見てないし・・・



158:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:15:18.46 ID:BfSPTymZ0
・橋下市長のキャラクターや振る舞いへの感情的反発
・教育を聖域とし政治が介入してくることへの警戒感
・教育に競争を持ち込むことへの反発
・組合へのシンパシー
・体制や仕組みの構造的な変革に対する不安
・それによって既得権益を失うリスクへの恐れ

共感も何も、全部ダメじゃん。



160:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:15:22.43 ID:co2+UPFw0
>政治の教育への介入

日教組が政治に介入してることは批判しないのかw



164:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:15:36.06 ID:dtjPex2+0
選挙で当選して
独裁だのハシズムだの
意味がわからない



175:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:17:04.18 ID:inJsHq/Z0
山口が、現場にも精通してて、
橋下の知らないことを知ってたりしたら
山口が勝てただろうよ。

でも、実際は、
知識も経験もプレゼン能力も
橋下の足元にも及ばなかったと・・・



178:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:17:40.36 ID:0mA35xrB0
まあ山口はとんだ醜態を全国に晒してしまったな。
なんかツイッターで負け犬の遠吠えもしてるみたいだし。
ここまでやらかしたらもう公の場には出てこれないだろうw



196:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:20:33.87 ID:c4sac31G0
マスコミにもたびたび出ている有名な政治学者が橋下市長とのテレビ討論に敗れてから、市長を呼び捨てに変更
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326784295/

討論前→明日朝10時からの、テレビ朝日系列「報道ステーションサンデー」で、橋下大阪市長と同席します。

討論後→橋下を相手にテレビでしゃべるのは難儀なことでした。

山口二郎ツイッターより
http://twitter.com/260yamaguchi



214:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:23:02.17 ID:GRSb1Mnq0
>>196
器小さすぎw
討論はいい刺激になりました、あたりが
反感も嘲笑も浴びない無難なコメントだと思うがなあ



203:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:21:13.56 ID:lGYenhMo0
>山口教授たちが決定的に間違ったのは、橋下市長批判をすることはいいとしても、政治に強く関与してしまい、本来の時代を客観的に見ようとするポジションをあっさり放棄してしまったことでした。

これはほんとにそう
学者は批判するのが役目とか言っても
何の説得力もないのはこのせい



204:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:21:39.96 ID:LVHRO8Qm0
余裕の橋下
12a0267c.jpg



目が死んでる山口
a4b3cd35.jpg




222:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:23:55.58 ID:s7LEjGyp0
>>204
やっぱ
40過ぎたら顔に人間性が出るな



235:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:25:13.13 ID:k5HURNKK0
>>204
哀れ山口www



215:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:23:06.62 ID:G6x0PmUBO
橋下が金で雇った説を提唱してみる。
そのくらいだらしない。



238:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:25:32.21 ID:tWseAfs/0
そもそも近年において
もっとも投票率が高いであろう選挙で勝った橋下を
独裁的だとか連呼したって矛盾するに決まってるわな。

民主主義を根底から否定してるような連中の呼びかけが
心に響くわけが無い。
教育の内情に市民の関与を頑なに拒んでいるのが
労組側なのはスケスケに見えてるわな。



242:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:25:50.74 ID:8uZrmimX0
ヒトラーヒトラー言う馬鹿がいるが、
国政で自衛隊を好き放題動かしたならともかく、
何の軍権も無い、たかが大阪市長が、
ヒトラーって、もうね苦笑レベルw



281:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:29:25.25 ID:eA18Ff1z0
>>242
自分に暴言吐いた職員でさえ、
命どころか何の処分も与えられていないのに
何が独裁なんだかね。



246:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:26:16.66 ID:vPZUGcnj0
「宗教家と法律屋と政治家とは口喧嘩するな」
って言葉があるぐらいなのに、
橋下みたいに弁護士で政治家な上、
テレビ馴れしてる人間とカメラが回ってる
ところで討論する方が馬鹿。



248:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:26:25.33 ID:rgnBa68k0
しかし橋下と山口の討論?は大きなインパクトがあったな。
反橋下の内容の無さが
想像を絶する酷さだということが全国にバレた。
関連スレッドの多いことw



278:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:29:11.17 ID:37RcuH210
もうキャンペーンでの「広告」ってのは流行らないかもな。
マスメディアが一丸となってスクラム組んで行うキャンペーンって
具体的で効果のある政策を求めている層には受け入れられない。

愚民も学んでいるんだよ、先の「政権交代」で。



294:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:30:15.02 ID:E5R29FRl0
山口ブログへのコメント数すげーなw

でもな、「山口黙れ」ってコメントはダメだぞ。
影あっての光だからな。
おかしな論を唱える奴がいてこそ、
何が正しいか間違ってるかが浮かび上がるってもの。



306:名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:31:23.47 ID:3Az49hCS0
>>294
こういうときは

「山口教授がんばって!
また橋下氏との対戦楽しみにしています!
是非近いうちにもう一度やってください」

これがベストだと思うぞ。マジでw