1：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★：2012/05/12(土) 17:48:52.72 ID:???0
（ＣＮＮ） 第２次世界大戦中の１９４２年６月２８日にエジプトのサハラ砂漠に墜落した英国空軍の戦闘機キティホークとみられる残骸がこのほど発見された。ポーランドの石油会社の社員が発見し、保存状態は極めて良好で、機体、主翼と尾翼、操縦室の計器類の大部分が無傷の状態で残っており、専門家らは「まさに奇跡」と驚きを隠さない。
当時２４歳だった英国空軍のデニス・コッピング軍曹は同戦闘機の修理のため、別の空軍基地に向かっていたが、途中で方向を誤り、その後サハラ砂漠に墜落した。戦史家アンディ・サウンダース氏は、コッピング軍曹は飛行中に頭が混乱したと見ている。
そして軍曹が過ちに気付いた時には、すでに燃料不足で引き返せない状況だった。墜落現場には、日よけとして使ったと見られるパラシュートなど、軍曹が無事に着陸したことを示すいくつかの証拠が残されていた。しかしサハラ砂漠の猛暑の中で、そう長くは生きていられなかったと見られる。
パラシュートは空から発見してもらうための目印になるし、上空を通過する飛行機に向かって光を反射させるための鏡やわずかながら発煙筒もあったはずだ。それにも関わらずなぜコッピング軍曹は飛行機を離れたのか。サウンダース氏は「恐らく、誰も助けに来ないと悟って自暴自棄になり、助かる唯一の方法は助けを求めて歩きだすことだ」と考えたのだろうと推測する。
コッピング軍曹の話が知られるようになり、英国当局はこの戦闘機を英国に持ち帰り、ロンドンにある英国空軍博物館に展示したいと考えている。現在、博物館の代表がエジプトの英国大使館と英国防省と連携して輸送手段などを検討中だ。
http://www.cnn.co.jp/fringe/30006555.html
6：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:51:16.55 ID:wrJREK1d0
想像よりもずっと綺麗だ。
痛みが少ないのは湿気がないからかな？
18：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:54:16.14 ID:0LZDM7/40
なんだこれ。ふつーに落ちてる。埋まってすらいなかったの？
なのに何十年も横を通りがかる人すらいなかった、
ってことなのかな。どんだけ無駄に広いんだろう。
26：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:57:12.90 ID:KXltTa8g0
>>18
人家に近いところに落ちてたら
墜落直後にバラバラにされて屑鉄処分されてるよｗ
マジレスするとあの国は人が住めるエリアが極端に少ないって事
109：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:22:47.68 ID:y1/9WjWZ0
>>18
砂漠は風で、頻繁に形を変える
今まで埋まっていたものが、露出したんだろう
8：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:51:54.66 ID:bztiLFFR0
砂漠で湿度が低いから大丈夫だったのか
12：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:52:54.69 ID:CDA3F/DF0
やっぱ砂漠だと錆びないんだな
17：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:54:00.98 ID:pwd5bAg30
結局、物を保存するには、乾燥が一番なんだよな。
高温多湿の日本にいると、
真の乾燥がどういう物かは一生分からないけど。
真の乾燥は、物を何千年単位で保存できる。
古代エジプトの遺跡からは、
ハチミツとかパンとか沢山でてくるもんね。
19：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:54:56.87 ID:tazISq4c0
こんなもんが70年も見つかってないとか
サハラ砂漠半端ないな
37：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:59:52.28 ID:L2KJkrDC0
弾痕の跡があるじゃん
ロンメル軍団に撃墜されたんだろ
41：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:01:24.31 ID:VnxJsTvi0
未知との遭遇みたいに新品で置いてあるのかと思った
43：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:02:27.06 ID:1XnjcLad0
保存状態いいな
44：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:02:32.23 ID:+rB2xqzd0
中国だったら、跡形もなく…w
49：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:05:02.46 ID:8mH2RfpZ0
しかし、米軍貸与のP-40って言うのは
英国人のプライドが許せないのかね？
61：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:08:26.42 ID:kFw7vP0N0
>>49
プライド高き英国人はアベンジャーよりもソードフィッシュ。
148：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:33:19.23 ID:fznZQC3T0
>>61
ソードフィッシュはビスマルク追激戦で活躍したからなあ。
日本海軍相手だったらバタバタ撃墜されてたろ。
ドイツ海軍は空母なかったし。
162：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:37:02.09 ID:8mH2RfpZ0
>>148
ま、アークロイヤルではなく。
日本海軍機、もしくは米海軍機がビスマルク攻撃に加わっていたなら。
ビスマルクもプリンツオイゲンも、その場で沈んでいただろうな。
180：バクゥ：2012/05/12(土) 18:41:54.44 ID:WuHSxIYVO
>>148
インド洋で日本海軍機動部隊を強襲した
イギリス海軍複葉機雷撃部隊が零戦に落とされて壊滅してる。
ただ、ソードフィッシュ説とアルバコア説があるので
機種がはっきりしてない。
197：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:46:33.93 ID:kVnaQagc0
>>180
ソードフィッシュじゃなかったっけ
まあ、あの時期の南雲艦隊は世界最強だったからな。
シーファイアでも相手にならない
53：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:05:31.63 ID:E2VxLebI0
砂漠の砂山は移動するから・・・
おそらく途中何十年か砂に埋もれてて、最近、風で露出したんだろ。
なんせ、ピラミッドでさえ、最初は砂に埋もれてたんだかからな。
砂は全てを埋め尽くし、乾燥によって時間を止める。
55：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:06:09.89 ID:gW3csWe7O
日本の山あいの農村なら間違いなく腐り果てるわ
セミの脱け殻みたいになって最後は自然にペシャンコに
58：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:07:08.57 ID:bwkhEX+e0
>>55
高温多湿で雨が多いからね
125：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:28:49.05 ID:lKFkPi2m0
良いコンディションの零戦も見つからないものかな。
見つかったら是非日本人の手でレストアして欲しい。
飛べる状態までね。
260：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:08:46.48 ID:0qJp+ZJFO
日本国内の壕みたいなとこに残ってたとしても既にボロボロでしょ
鉱山なんかのわりと新しい廃坑の中ですら
機械類は素晴らしい腐食っぷりを見せてくれるし
264：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:10:15.95 ID:9IGBkvjKP
>>260
湿気と温度変化でアボンするから、
日本じゃ野ざらしで長期保存は難しいよね
217：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:52:05.88 ID:d4Dw1oiI0
ゼロ戦のプロペラ部分はアメリカライセンスで
戦後アメリカにライセンス料を払おうとしたが、
アメリカは受け取りを拒否
それでも払おうとする日本側に折れて
仕方ないので１ドル貰ったっていうエピソードを聞いて
ちょっと笑ったわ
59：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:07:14.60 ID:NBoXckre0
P-38なら星の王子様の人だわな
218：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:52:52.17 ID:7MWuVN3B0
>>59
サン＝テグジュペリの搭乗機P-38は、ドイツ空軍機によって
撃墜されマルセイユ沖の地中海に沈んだ。
１０年くらい前に、本人のネーム入りのブレスレットが漁師に
よって引き上げられたな。
227：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:55:50.46 ID:hMzYZqfB0
>>218
何年か前に機体の残骸が見つかり
撃墜したのは自分というドイツ人も現れた
ただブレスレットも含めて確定したというわけではないようだ
230：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:58:00.46 ID:Zj2PBxEo0
>>218
サン＝テグジュペリは操縦がドヘタクソだったのにパイロット志望で、
なまじ有名人だから軍も断り切れずに
せめて少しでも撃墜されないようにって偵察任務に出してたらしいね
後年、自分がサン＝テグジュペリを撃墜したと知った敵側のパイロットは
「あの人が乗っていると知っていたら撃たなかったのに！」と
言ったとか言わなかったとか
244：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:01:52.32 ID:7MWuVN3B0
>>230
彼は、まだP-38偵察機で
この広い空のどこかを飛び続けてるのかもしれんな！
234：竹島は日本の領土ｂｙ堺のチラシオヤジ☆ﾐ：2012/05/12(土) 18:59:24.49 ID:9TFZeNcrP
>>218
撃墜したとされるドイツ軍パイロットはサン=テグジュペリのファンで
星の王子様、夜間飛行、南方郵便機などを愛読書にしてたとか(T_T)
お互いに平和な空を飛んで欲しかった(T_T)
312：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:43:58.85 ID:CfhRU0WQ0
>>234
飛行機が偵察だけの役目だったころは、
敵の飛行機と出会ってもスカーフ振ってあいさつしてたんだよな。
314：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:49:46.24 ID:lFqIT/g00
>>312
ええのう
326：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 20:00:32.71 ID:mn9CDxYL0
>>314
戦闘機の時代になっても、
レッドバロンを撃墜した兵士は、英雄の死を悼んだよ。
天空の騎士の時代は、この辺までだった。
317：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:52:52.63 ID:1nwHsLin0
>>312
飛行機に乗れるって時点で
お互いそれだけの身分だったから
当然よく知っている者同士だったってのもある。
237：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:59:38.84 ID:qxeTkK3t0
関連スレ
【フランス】サンテグジュペリ搭乗機「撃墜」＝独元パイロットが証言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205595182/
（略）
「接近して攻撃を加え、弾が翼に命中した。機体は一直線に海へ落ちた。
機内からは誰も飛び出さず、パイロットは見なかった。
それがサンテグジュペリだったことを数日後に知った」と同紙に語った。
リッパートさんは「サンテグジュペリの作品は大好きだった。
彼だと知っていたら、撃たなかった」と話した。
72：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:12:04.42 ID:o3RAtlDz0
これは状態良すぎでしょ
すごいわ
74：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:13:07.01 ID:lcRzBYkI0
火星にテレポートしていて最近戻ったに違いない
90：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:16:09.98 ID:n1OT2rYW0
未知との遭遇思い出した俺はおっさん(´・ω・｀)
107：蜜柑男爵：2012/05/12(土) 18:21:53.98 ID:QP9dDPfz0
パイロットは死者の書で甦って歩く災厄となり
世界を破滅へと導くんだろ？
94：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:17:04.59 ID:auiLfLGA0
日本軍の航空機も太平洋上で機位を見失い
墜落しまくった・・・
105：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:21:22.98 ID:bwkhEX+e0
>>94
日本の航空機は喪失が異常に多い
まぁ連度不足に航法装置の未熟だったのかな？
機械的信頼性もあるかな
104：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:21:19.55 ID:u6N8QW8NP
機体後部に弾丸が貫通したような跡が複数みられるんだがな。
空中戦で下から狙われたような感じがする
113：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:23:38.66 ID:kVnaQagc0
P-40ってあの貧乏所帯のフィンランド空軍ですら
弱くて使い物にならないって判断した駄戦闘機だよね
121：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:26:28.09 ID:4pxEmpd/0
>>113
ソ連軍がけっこうリースして使ってたな
エアコブラ系ほどじゃないけど
129：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:29:17.83 ID:rSMnXJtN0
>>113
だけど「日本軍と実際に戦った唯一のポーランド人」
ヴィトルト・ウルバノヴィチが中国であの
「日本史上最高の戦闘機」鐘馗の編隊と遭遇し一度に２機撃墜した
乗ってる人の腕次第だろ
144：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:32:53.29 ID:kVnaQagc0
>>129
鐘馗って対戦闘機はダメダメじゃなかったっけ
157：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:35:38.30 ID:bwkhEX+e0
>>144
当時の日本はバリバリの格闘戦思考だったからなぁ
日本では殺人機って言われてる雷電もアメリカじゃ評価高いからね
170：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:39:36.56 ID:rSMnXJtN0
>>157
でもP-40たった１機が複数の鐘馗を圧倒したのは
ちょっと凄すぎると思ったので覚えていた
だがこのウルバノヴィチという人を調べたら
なんとバトル・オブ・ブリテンのあの「303中隊」のもと隊長さんだもの、
そんじょそこらの人じゃ勝てるわけがない
184：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:42:29.97 ID:8mH2RfpZ0
>>170
空対空戦闘で、圧倒的な戦果が挙がるのは。
たいてい、不意の遭遇戦。
未熟者が後方確認を怠っている間に、
熟練パイロットに後方に回りこまれて、瞬殺される場合。
192：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:44:37.60 ID:rSMnXJtN0
>>184
ウルバノヴィチはいわばガンダムのシャアみたいな人だから、
空戦で出会ったのが不運だったとしか言いようがないな
206：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:48:09.14 ID:9iAUmwTr0
>>192
シャアは言い杉だろw
211：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:49:59.83 ID:rSMnXJtN0
>>206
BoBのときの「303飛行隊」のもと隊長さんだぜ？
戦史や戦闘機が好きなら
「303飛行隊」と聞いてピンとこなきゃおかしいだろ
226：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:55:00.03 ID:+ufxfz6o0
英国海岸で発見されたP-38
154：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:35:23.82 ID:OA3EaUUR0
飛行機はなれるなんて馬鹿だなと思ったけど
どっちにしろ死んでるか
167：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:38:25.96 ID:0LZDM7/40
>>154
70年も発見すらされんかったわけだからなぁ。
死ぬ以外の未来はなかった。
114：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:23:53.93 ID:v0Xa+SLT0
死ぬならどっちがいい？
１,潜水艦内全域に徐々に浸水
2.砂漠に不時着
122：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:26:49.93 ID:wsHCjClR0
>>114
砂漠のほうが１００倍ましだわ
347：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 20:17:22.61 ID:CFWILaq40
へ…へへ…
耳鳴りがしてきた…
もう…末期的だ…
…うるさい…
腕の、ひとのばしで体力を消耗しきれるのなら…
のばしてやる…
だから…だから
はやくとまれ、心臓め！！
石…？！
いや…！！
コンクリートだ！！
194：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:45:21.94 ID:ipNIN9RH0
砂漠で落ちたら歩いた方がいいの？
それともその場所に留まったほうがいいの？
203：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:47:46.46 ID:IQbk/LbHO
>>194
飛行機と人間どっちが見つけやすいと思う？
132：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/05/12(土) 18:30:21.81 ID:Cfng9NYJ0
全高３メートルもあるバーバリライオン（絶滅認定）が見つかったのも
サハラ砂漠。おまえらちゃんと探せよ
140：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:31:38.54 ID:uzu7oZOh0
塗装が残ってるのはすごいね
166：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:38:13.59 ID:S4sSWzwf0
大部分の時間、埋まってたと思う。
砂にさらされたら、ラウンデルなんか消えて金属肌が出てるよ。
146：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:32:55.76 ID:wQ8oOC9z0
鉄の腕は萎え、鉄の脚は力を失い、
埋もれた砲は二度と火を吹くことはない。
狼も死んだ、獅子も死んだ…。
だが砂漠の太陽にさらされながら巨人は確信していた、
若者は今日も生き、若者は今日も走っていると。
（太陽の牙の声）
巨人は若者の声を聞いた。
吹きわたる砂漠の風の中に 確かに 聞いた。
163：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:37:17.83 ID:oKKdeIGP0
さて、エジプトがすんなり引き渡すかね？
大英博物館の収蔵品について、返せ返さないで揉めてるのに
171：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:39:55.48 ID:pzz8CMmm0
日本が東南アジアで捕獲した
P40やバッファロー、ハリケーンはどこいった
181：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:42:09.81 ID:kFw7vP0N0
>>171
敗戦とともに連合軍に没収された。
225：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:54:52.01 ID:gMbp90N90
数年前に1次大戦の飛行機も砂漠から発掘されてる。
当時の飛行機は木製だから機体は残ってなかったけど
エンジンとその周辺機器は全く傷むことなく見つかってる。
金属物の保管は砂漠に限るな。
しかし砂漠の広さは日本人の想像を遥かに超えてるんだな。
鳥取でも死にそうなのに。
256：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:07:49.93 ID:9IGBkvjKP
サハラ砂漠に最終処分場つくればよくね？
地上での昼夜温度差はあるにしても地中なら安定して良さそうだ
おまけに、砂漠の使い道がない！保存に最適！
280：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:18:57.25 ID:+cLUDzkn0
>>256
そういうのはアメリカにもうある
「軍用機の墓場」デイビス・モンサン空軍基地
http://g.co/maps/8r3en
306：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:36:49.81 ID:TsImkIyy0
B-24も爆撃機も砂漠で見つかったよな
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_7_k.html
上空から見た「Lady Be Good」号、ほとんど原形を保っていた
クルーはパラシュート降下したものの、全員放浪の果てに死亡
247：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:02:27.35 ID:UzIzFIPTO
伊四○一が降伏前に海上投棄した
特殊攻撃機｢晴嵐｣が見付からないかな
まあ、スミソニアンに有るヤツを返して貰えばいいんだけどw
252：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:05:24.08 ID:HW2Yt1Lxi
>>247
海中じゃもう腐食してボロボロだろ
261：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:09:06.26 ID:7MWuVN3B0
>>247
アメリカから日本へ里帰りした「飛燕（？）」だったか、
手入れされることもなくボロボロになってるよね。
ちゃんと維持できるとこに置いてた方がいいかもね。
274：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:14:29.67 ID:gMbp90N90
>>261
アレは疾風だよ
入間飛行場で飛んだ
富士重工が引き取ったんだよな。
後にアメリカの元持ち主が
あまりにも酷い保管状況の悪さに返せって言い出したそうだ。
飛燕は確かロスでレストア中
277：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:15:27.85 ID:ivoGt2Zy0
>>261
英国空軍博物館とは大きな違いだな、
英国人は憎いドイツの航空機でも綺麗にレストアし保存している。
トヨタ博物館の日産車や国産他車も保存状態は良い。
281：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:19:32.44 ID:QAOznQfH0
>>277
日本と同じ敗戦国のドイツは国立の博物館に
メッサーシュミットBf109やMe162コメートが展示してあったり
メッサーシュミットを飛行可能にまで復元して
エアーショーで飛行展示してたりする。
日本は、ほんとこうゆう点はダメだと思う。
282：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:20:42.87 ID:7MWuVN3B0
>>277
英国は１９世紀の機関車もピッカピカにして保存してますね。
この点は英国は凄い！
330：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 20:02:33.79 ID:4YG8z6W60
>>282
トヨタ博物館の所蔵車はすべて動態保存。
その凄まじさは見ておいた方がいい。
283：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:22:57.58 ID:lKFkPi2m0
日本はこういう航空機を大事にしないよね。
船の科学館の一式陸攻も酷かった。
飛べる状態で保存してこそなのに。
285：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:24:01.28 ID:OUMdKzZE0
疾風が飛行不可能になったのは
本当に残念で仕方ない
287：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:24:52.53 ID:s4RgoiOC0
でも飛べる状態で保存って言っても
一回堕ちたら失われる危険性もあるんだしな
303：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:34:47.08 ID:0qJp+ZJFO
日本では自動車はわりかし大切にされてるが、
他の航空鉄道船舶は無残だね
個人単位では模型で満足しちゃう文化といえばそれまでか
砂漠で湿度が低いから大丈夫だったのか
12：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:52:54.69 ID:CDA3F/DF0
やっぱ砂漠だと錆びないんだな
17：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:54:00.98 ID:pwd5bAg30
結局、物を保存するには、乾燥が一番なんだよな。
高温多湿の日本にいると、
真の乾燥がどういう物かは一生分からないけど。
真の乾燥は、物を何千年単位で保存できる。
古代エジプトの遺跡からは、
ハチミツとかパンとか沢山でてくるもんね。
19：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:54:56.87 ID:tazISq4c0
こんなもんが70年も見つかってないとか
サハラ砂漠半端ないな
37：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:59:52.28 ID:L2KJkrDC0
弾痕の跡があるじゃん
ロンメル軍団に撃墜されたんだろ
41：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:01:24.31 ID:VnxJsTvi0
未知との遭遇みたいに新品で置いてあるのかと思った
43：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:02:27.06 ID:1XnjcLad0
保存状態いいな
44：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:02:32.23 ID:+rB2xqzd0
中国だったら、跡形もなく…w
49：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:05:02.46 ID:8mH2RfpZ0
しかし、米軍貸与のP-40って言うのは
英国人のプライドが許せないのかね？
61：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:08:26.42 ID:kFw7vP0N0
>>49
プライド高き英国人はアベンジャーよりもソードフィッシュ。
148：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:33:19.23 ID:fznZQC3T0
>>61
ソードフィッシュはビスマルク追激戦で活躍したからなあ。
日本海軍相手だったらバタバタ撃墜されてたろ。
ドイツ海軍は空母なかったし。
162：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:37:02.09 ID:8mH2RfpZ0
>>148
ま、アークロイヤルではなく。
日本海軍機、もしくは米海軍機がビスマルク攻撃に加わっていたなら。
ビスマルクもプリンツオイゲンも、その場で沈んでいただろうな。
180：バクゥ：2012/05/12(土) 18:41:54.44 ID:WuHSxIYVO
>>148
インド洋で日本海軍機動部隊を強襲した
イギリス海軍複葉機雷撃部隊が零戦に落とされて壊滅してる。
ただ、ソードフィッシュ説とアルバコア説があるので
機種がはっきりしてない。
197：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:46:33.93 ID:kVnaQagc0
>>180
ソードフィッシュじゃなかったっけ
まあ、あの時期の南雲艦隊は世界最強だったからな。
シーファイアでも相手にならない
53：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:05:31.63 ID:E2VxLebI0
砂漠の砂山は移動するから・・・
おそらく途中何十年か砂に埋もれてて、最近、風で露出したんだろ。
なんせ、ピラミッドでさえ、最初は砂に埋もれてたんだかからな。
砂は全てを埋め尽くし、乾燥によって時間を止める。
55：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:06:09.89 ID:gW3csWe7O
日本の山あいの農村なら間違いなく腐り果てるわ
セミの脱け殻みたいになって最後は自然にペシャンコに
58：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:07:08.57 ID:bwkhEX+e0
>>55
高温多湿で雨が多いからね
125：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:28:49.05 ID:lKFkPi2m0
良いコンディションの零戦も見つからないものかな。
見つかったら是非日本人の手でレストアして欲しい。
飛べる状態までね。
260：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:08:46.48 ID:0qJp+ZJFO
日本国内の壕みたいなとこに残ってたとしても既にボロボロでしょ
鉱山なんかのわりと新しい廃坑の中ですら
機械類は素晴らしい腐食っぷりを見せてくれるし
264：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:10:15.95 ID:9IGBkvjKP
>>260
湿気と温度変化でアボンするから、
日本じゃ野ざらしで長期保存は難しいよね
217：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:52:05.88 ID:d4Dw1oiI0
ゼロ戦のプロペラ部分はアメリカライセンスで
戦後アメリカにライセンス料を払おうとしたが、
アメリカは受け取りを拒否
それでも払おうとする日本側に折れて
仕方ないので１ドル貰ったっていうエピソードを聞いて
ちょっと笑ったわ
59：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:07:14.60 ID:NBoXckre0
P-38なら星の王子様の人だわな
218：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:52:52.17 ID:7MWuVN3B0
>>59
サン＝テグジュペリの搭乗機P-38は、ドイツ空軍機によって
撃墜されマルセイユ沖の地中海に沈んだ。
１０年くらい前に、本人のネーム入りのブレスレットが漁師に
よって引き上げられたな。
227：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:55:50.46 ID:hMzYZqfB0
>>218
何年か前に機体の残骸が見つかり
撃墜したのは自分というドイツ人も現れた
ただブレスレットも含めて確定したというわけではないようだ
230：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:58:00.46 ID:Zj2PBxEo0
>>218
サン＝テグジュペリは操縦がドヘタクソだったのにパイロット志望で、
なまじ有名人だから軍も断り切れずに
せめて少しでも撃墜されないようにって偵察任務に出してたらしいね
後年、自分がサン＝テグジュペリを撃墜したと知った敵側のパイロットは
「あの人が乗っていると知っていたら撃たなかったのに！」と
言ったとか言わなかったとか
244：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:01:52.32 ID:7MWuVN3B0
>>230
彼は、まだP-38偵察機で
この広い空のどこかを飛び続けてるのかもしれんな！
234：竹島は日本の領土ｂｙ堺のチラシオヤジ☆ﾐ：2012/05/12(土) 18:59:24.49 ID:9TFZeNcrP
>>218
撃墜したとされるドイツ軍パイロットはサン=テグジュペリのファンで
星の王子様、夜間飛行、南方郵便機などを愛読書にしてたとか(T_T)
お互いに平和な空を飛んで欲しかった(T_T)
312：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:43:58.85 ID:CfhRU0WQ0
>>234
飛行機が偵察だけの役目だったころは、
敵の飛行機と出会ってもスカーフ振ってあいさつしてたんだよな。
314：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:49:46.24 ID:lFqIT/g00
>>312
ええのう
326：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 20:00:32.71 ID:mn9CDxYL0
>>314
戦闘機の時代になっても、
レッドバロンを撃墜した兵士は、英雄の死を悼んだよ。
天空の騎士の時代は、この辺までだった。
317：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:52:52.63 ID:1nwHsLin0
>>312
飛行機に乗れるって時点で
お互いそれだけの身分だったから
当然よく知っている者同士だったってのもある。
237：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:59:38.84 ID:qxeTkK3t0
関連スレ
【フランス】サンテグジュペリ搭乗機「撃墜」＝独元パイロットが証言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205595182/
（略）
「接近して攻撃を加え、弾が翼に命中した。機体は一直線に海へ落ちた。
機内からは誰も飛び出さず、パイロットは見なかった。
それがサンテグジュペリだったことを数日後に知った」と同紙に語った。
リッパートさんは「サンテグジュペリの作品は大好きだった。
彼だと知っていたら、撃たなかった」と話した。
72：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:12:04.42 ID:o3RAtlDz0
これは状態良すぎでしょ
すごいわ
74：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:13:07.01 ID:lcRzBYkI0
火星にテレポートしていて最近戻ったに違いない
90：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:16:09.98 ID:n1OT2rYW0
未知との遭遇思い出した俺はおっさん(´・ω・｀)
107：蜜柑男爵：2012/05/12(土) 18:21:53.98 ID:QP9dDPfz0
パイロットは死者の書で甦って歩く災厄となり
世界を破滅へと導くんだろ？
94：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:17:04.59 ID:auiLfLGA0
日本軍の航空機も太平洋上で機位を見失い
墜落しまくった・・・
105：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:21:22.98 ID:bwkhEX+e0
>>94
日本の航空機は喪失が異常に多い
まぁ連度不足に航法装置の未熟だったのかな？
機械的信頼性もあるかな
104：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:21:19.55 ID:u6N8QW8NP
機体後部に弾丸が貫通したような跡が複数みられるんだがな。
空中戦で下から狙われたような感じがする
113：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:23:38.66 ID:kVnaQagc0
P-40ってあの貧乏所帯のフィンランド空軍ですら
弱くて使い物にならないって判断した駄戦闘機だよね
121：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:26:28.09 ID:4pxEmpd/0
>>113
ソ連軍がけっこうリースして使ってたな
エアコブラ系ほどじゃないけど
129：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:29:17.83 ID:rSMnXJtN0
>>113
だけど「日本軍と実際に戦った唯一のポーランド人」
ヴィトルト・ウルバノヴィチが中国であの
「日本史上最高の戦闘機」鐘馗の編隊と遭遇し一度に２機撃墜した
乗ってる人の腕次第だろ
144：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:32:53.29 ID:kVnaQagc0
>>129
鐘馗って対戦闘機はダメダメじゃなかったっけ
157：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:35:38.30 ID:bwkhEX+e0
>>144
当時の日本はバリバリの格闘戦思考だったからなぁ
日本では殺人機って言われてる雷電もアメリカじゃ評価高いからね
170：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:39:36.56 ID:rSMnXJtN0
>>157
でもP-40たった１機が複数の鐘馗を圧倒したのは
ちょっと凄すぎると思ったので覚えていた
だがこのウルバノヴィチという人を調べたら
なんとバトル・オブ・ブリテンのあの「303中隊」のもと隊長さんだもの、
そんじょそこらの人じゃ勝てるわけがない
184：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:42:29.97 ID:8mH2RfpZ0
>>170
空対空戦闘で、圧倒的な戦果が挙がるのは。
たいてい、不意の遭遇戦。
未熟者が後方確認を怠っている間に、
熟練パイロットに後方に回りこまれて、瞬殺される場合。
192：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:44:37.60 ID:rSMnXJtN0
>>184
ウルバノヴィチはいわばガンダムのシャアみたいな人だから、
空戦で出会ったのが不運だったとしか言いようがないな
206：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:48:09.14 ID:9iAUmwTr0
>>192
シャアは言い杉だろw
211：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:49:59.83 ID:rSMnXJtN0
>>206
BoBのときの「303飛行隊」のもと隊長さんだぜ？
戦史や戦闘機が好きなら
「303飛行隊」と聞いてピンとこなきゃおかしいだろ
226：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:55:00.03 ID:+ufxfz6o0
英国海岸で発見されたP-38
154：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:35:23.82 ID:OA3EaUUR0
飛行機はなれるなんて馬鹿だなと思ったけど
どっちにしろ死んでるか
167：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:38:25.96 ID:0LZDM7/40
>>154
70年も発見すらされんかったわけだからなぁ。
死ぬ以外の未来はなかった。
114：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:23:53.93 ID:v0Xa+SLT0
死ぬならどっちがいい？
１,潜水艦内全域に徐々に浸水
2.砂漠に不時着
122：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:26:49.93 ID:wsHCjClR0
>>114
砂漠のほうが１００倍ましだわ
347：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 20:17:22.61 ID:CFWILaq40
へ…へへ…
耳鳴りがしてきた…
もう…末期的だ…
…うるさい…
腕の、ひとのばしで体力を消耗しきれるのなら…
のばしてやる…
だから…だから
はやくとまれ、心臓め！！
石…？！
いや…！！
コンクリートだ！！
194：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:45:21.94 ID:ipNIN9RH0
砂漠で落ちたら歩いた方がいいの？
それともその場所に留まったほうがいいの？
203：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:47:46.46 ID:IQbk/LbHO
>>194
飛行機と人間どっちが見つけやすいと思う？
132：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/05/12(土) 18:30:21.81 ID:Cfng9NYJ0
全高３メートルもあるバーバリライオン（絶滅認定）が見つかったのも
サハラ砂漠。おまえらちゃんと探せよ
140：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:31:38.54 ID:uzu7oZOh0
塗装が残ってるのはすごいね
166：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:38:13.59 ID:S4sSWzwf0
大部分の時間、埋まってたと思う。
砂にさらされたら、ラウンデルなんか消えて金属肌が出てるよ。
146：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:32:55.76 ID:wQ8oOC9z0
鉄の腕は萎え、鉄の脚は力を失い、
埋もれた砲は二度と火を吹くことはない。
狼も死んだ、獅子も死んだ…。
だが砂漠の太陽にさらされながら巨人は確信していた、
若者は今日も生き、若者は今日も走っていると。
（太陽の牙の声）
巨人は若者の声を聞いた。
吹きわたる砂漠の風の中に 確かに 聞いた。
163：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:37:17.83 ID:oKKdeIGP0
さて、エジプトがすんなり引き渡すかね？
大英博物館の収蔵品について、返せ返さないで揉めてるのに
171：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:39:55.48 ID:pzz8CMmm0
日本が東南アジアで捕獲した
P40やバッファロー、ハリケーンはどこいった
181：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:42:09.81 ID:kFw7vP0N0
>>171
敗戦とともに連合軍に没収された。
225：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:54:52.01 ID:gMbp90N90
数年前に1次大戦の飛行機も砂漠から発掘されてる。
当時の飛行機は木製だから機体は残ってなかったけど
エンジンとその周辺機器は全く傷むことなく見つかってる。
金属物の保管は砂漠に限るな。
しかし砂漠の広さは日本人の想像を遥かに超えてるんだな。
鳥取でも死にそうなのに。
256：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:07:49.93 ID:9IGBkvjKP
サハラ砂漠に最終処分場つくればよくね？
地上での昼夜温度差はあるにしても地中なら安定して良さそうだ
おまけに、砂漠の使い道がない！保存に最適！
280：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:18:57.25 ID:+cLUDzkn0
>>256
そういうのはアメリカにもうある
「軍用機の墓場」デイビス・モンサン空軍基地
http://g.co/maps/8r3en
306：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:36:49.81 ID:TsImkIyy0
B-24も爆撃機も砂漠で見つかったよな
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_7_k.html
上空から見た「Lady Be Good」号、ほとんど原形を保っていた
クルーはパラシュート降下したものの、全員放浪の果てに死亡
247：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:02:27.35 ID:UzIzFIPTO
伊四○一が降伏前に海上投棄した
特殊攻撃機｢晴嵐｣が見付からないかな
まあ、スミソニアンに有るヤツを返して貰えばいいんだけどw
252：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:05:24.08 ID:HW2Yt1Lxi
>>247
海中じゃもう腐食してボロボロだろ
261：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:09:06.26 ID:7MWuVN3B0
>>247
アメリカから日本へ里帰りした「飛燕（？）」だったか、
手入れされることもなくボロボロになってるよね。
ちゃんと維持できるとこに置いてた方がいいかもね。
274：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:14:29.67 ID:gMbp90N90
>>261
アレは疾風だよ
入間飛行場で飛んだ
富士重工が引き取ったんだよな。
後にアメリカの元持ち主が
あまりにも酷い保管状況の悪さに返せって言い出したそうだ。
飛燕は確かロスでレストア中
277：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:15:27.85 ID:ivoGt2Zy0
>>261
英国空軍博物館とは大きな違いだな、
英国人は憎いドイツの航空機でも綺麗にレストアし保存している。
トヨタ博物館の日産車や国産他車も保存状態は良い。
281：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:19:32.44 ID:QAOznQfH0
>>277
日本と同じ敗戦国のドイツは国立の博物館に
メッサーシュミットBf109やMe162コメートが展示してあったり
メッサーシュミットを飛行可能にまで復元して
エアーショーで飛行展示してたりする。
日本は、ほんとこうゆう点はダメだと思う。
282：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:20:42.87 ID:7MWuVN3B0
>>277
英国は１９世紀の機関車もピッカピカにして保存してますね。
この点は英国は凄い！
330：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 20:02:33.79 ID:4YG8z6W60
>>282
トヨタ博物館の所蔵車はすべて動態保存。
その凄まじさは見ておいた方がいい。
283：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:22:57.58 ID:lKFkPi2m0
日本はこういう航空機を大事にしないよね。
船の科学館の一式陸攻も酷かった。
飛べる状態で保存してこそなのに。
285：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:24:01.28 ID:OUMdKzZE0
疾風が飛行不可能になったのは
本当に残念で仕方ない
287：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:24:52.53 ID:s4RgoiOC0
でも飛べる状態で保存って言っても
一回堕ちたら失われる危険性もあるんだしな
303：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:34:47.08 ID:0qJp+ZJFO
日本では自動車はわりかし大切にされてるが、
他の航空鉄道船舶は無残だね
個人単位では模型で満足しちゃう文化といえばそれまでか
