転載元:http://2ch.net/
1:チーター(大阪府):2012/08/20(月) 17:37:41.48 ID:mFacUNxt0
堀米(Horigome)ゆず子 (55才)氏は東京からANAでフランクフルト空港に到着、transitで乗り換えそのまま夫と子供と一緒に住むブリュッセルに向かう予定だった。ところが、フランクフルト空港税関が、所持していたバイオリンに目を付けた。この愛用のバイオリンは有名なグァルネリ製17世紀製造のヨゼフ・グァルネリ・デル・ジェスだった。骨董品としての価値があり、1億円として見積られている。空港税関はこれを見逃さず、骨董品としてVAT19%の課税、つまり1千9百万円の請求を行った。更に税関申告を怠った事から、脱税容疑として更に罰則課徴金1千9百万円の請求を出した。堀米ゆず子氏はバイオリンなしでブリュッセルに向かう事になってしまった。彼女は3千8百万円の支払いが出来なければ、このバイオリンは永遠に彼女の元に戻る事はない。

(中略)

よってバイオリンはフランクフルト空港で課税されなかったら、ブリュッセル空港で課税された事になる。彼女がブリュッセルに住んでいるのなら、この事は知っておくべきだった。今までは骨董品としての価値は見過ごされてきたのであろうか。

http://www.ebiharagermannet.com/modules/news/article.php?storyid=1733

1_1



11:ソマリ(大阪府):2012/08/20(月) 17:42:50.15 ID:o7JTAsvP0
カルネ申請してなかったのか。



23:オリエンタル(チベット自治区):2012/08/20(月) 17:51:55.42 ID:5y9MZZHn0
意味わからん。自分のもんなんでしょ。
それ持って出入りするたびに2000万近く払うの?
マジ基地ジャン。



209:コドコド(福岡県):2012/08/20(月) 20:40:14.61 ID:xq56XP7T0
>>23
ほんと意味不明だよな



24:ロシアンブルー(福井県):2012/08/20(月) 17:51:55.92 ID:L8GXBiTe0
流石にこれは返してやれよ
可哀想過ぎる



6:ボルネオヤマネコ(空):2012/08/20(月) 17:40:52.88 ID:0i7eA8li0
土地とかもそうだけど、価値を値上げして転売する連中のための仕組みに、
なんで元から持っている人が
いちいちそれに合わせて金を出さなきゃいけないの?




208:コドコド(福岡県):2012/08/20(月) 20:39:27.92 ID:xq56XP7T0
>>6
ほんとそう思う



7:ブリティッシュショートヘア(長屋):2012/08/20(月) 17:41:37.91 ID:sLjHE4uL0
プロのバイオリニストって海外公演するたびに
こんな高額の税金払ってんの?



14:ヒョウ(千葉県):2012/08/20(月) 17:43:20.70 ID:bnrv6ixp0
酷過ぎるだろ



17:スノーシュー(福岡県):2012/08/20(月) 17:45:23.80 ID:4Z4VHaks0
何で私物に税金かかるんだよ



18:ソマリ(大阪府):2012/08/20(月) 17:46:11.97 ID:o7JTAsvP0
テレビや映画の撮影で海外に行くときには、
レンズ、カメラなど、シリアルナンバー等を届け出て、
課税対象にならない申請をして行くよ。
そういう手続きさえしていれば。



25:ピクシーボブ(岡山県):2012/08/20(月) 17:52:24.42 ID:aGbDgR2j0
やっぱ1億のと学校の吹奏楽部のとでは
音が全然違うんだろうなぁ




34:ペルシャ(SB-iPhone):2012/08/20(月) 18:02:16.10 ID:fsIC31AMi
>>25
前にテレビの企画で
ストラドと5万円くらいの安物のブラインドテストをやってた。
答えてたのは音楽のことなんか全く知らなそうな芸人やタレントだったけど全員正解だった。



212:スペインオオヤマネコ(徳島県):2012/08/20(月) 20:49:26.37 ID:xpHIFkal0
>>34
聴き分け方は凄い簡単

オールドな楽器はとにかく音が悪い
ギターとかもそうだがいわゆる枯れた音ってのは音が悪いんだ

パリッパリに張り詰めたような音が高い楽器
落ち着いて淀みのない音が現在の楽器



33:シャルトリュー(WiMAX):2012/08/20(月) 18:01:22.17 ID:pVJXUzhf0
えっ
なんで自分の持ち物に税金とられるん?

万歩譲って税金とられたとしても
本体価格1億から税金と追徴課税の合計3800万引いた
6200万は戻ってくるんだよな?



39:チーター(大阪府):2012/08/20(月) 18:06:35.70 ID:mFacUNxt0
>>33
目をつけられそうなもんは持ち物ですよ
申告を税関でできる状態にしとくのが本来なので

この件の場合は6200万が戻って来るわけじゃなくて
3800万を払うことで戻って来るのは没収されてる楽器本体です



35:コドコド(東京都):2012/08/20(月) 18:03:53.28 ID:JZus11BNP
次から誰も演奏に来ないんじゃないのか



36:ジャングルキャット(京都府):2012/08/20(月) 18:04:35.93 ID:b+Boe78f0
ヤクザみたいだな



44:マヌルネコ(関東・甲信越):2012/08/20(月) 18:09:00.52 ID:UcyLwY5X0
何か無茶苦茶だな
職業とか考慮しないのかよ
骨董屋じゃないんだぞ




47:キジ白(長屋):2012/08/20(月) 18:11:54.51 ID:8o1P7Yat0
通常、後日私物であることを証明できれば返還されるのがふつうだろ
フランクフルト税関は絶対の人々なのか



48:カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/08/20(月) 18:12:47.78 ID:Usd7p7AS0
ぶっちゃけ程度の差こそあれ
何にどれだけ課税するかなんて税関担当者の気分しだいだよ
まあこれだけ高額なものならまた話も違ってくるのだろうが



52:猫又(東京都):2012/08/20(月) 18:15:48.09 ID:/hf08Ppd0
日本人だから目つけられたんだろ。
かわいそうに。
外人に搾り取られるな…。



54:アビシニアン(東京都):2012/08/20(月) 18:17:40.53 ID:EEm0+SMk0
一瞬「1千9百円の請求を行った」と読めて
それくらいケチケチすんなやと思った。



59:斑(宮城県):2012/08/20(月) 18:21:28.82 ID:mGE+bhp70
>>54
俺も最初そう思った
とんでもねえ額だったわ



56:ベンガル(大阪府):2012/08/20(月) 18:20:58.38 ID:JAj2gYNz0
3千8百万円あったら何年満足できる生活を営めるか



62:スナドリネコ(関東・甲信越):2012/08/20(月) 18:23:57.12 ID:Rd0cJUR0O
まあ正直、こんな額ついてる楽器持ち歩き、
使うほうがどうかしてる
もはや音楽と呼ぶべきかどうかってレベル



65:カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/08/20(月) 18:25:32.03 ID:Usd7p7AS0
>>62
音大生でも数千万の楽器持ち歩いたりしてる
弓だけでも数百万したりワケわからない世界



63:ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/08/20(月) 18:24:09.19 ID:AWvkbwcx0
自分の物を持ち運ぶだけで
2千万近く払わなきゃいけないってのも
理不尽なもんだなあ



78:エキゾチックショートヘア(鳥取県):2012/08/20(月) 18:33:59.59 ID:WabUJMw10
ATAカルネ申告しとけば大丈夫だったんだろうたぶん



79:アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/08/20(月) 18:34:23.97 ID:AfvfCgwJ0
カルネ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8D

カルネ(carnet 原義はフランス語で「手帖」, Carnet de Passages en Douane、略称 CPD)とは、
ATA条約(物品の一時輸入のための通関手帳に関する条約)に基づき物品を
他国に一時的に持ち込む際に一時輸入通関を簡易に行うための制度。
またそのための通関手帳。

商品見本、職業用具、オートバイなど、輸入の形式であれば関税が必要となる物品も、
ATA条約加盟国間であればこの制度により免税としたり、
保証金が不要となる。(国により対象品目に制限あり)




82:シャルトリュー(WiMAX):2012/08/20(月) 18:38:32.82 ID:pVJXUzhf0
>>79
つまりその制度を利用し忘れていたと
じゃあ税関職員が、その制度利用しろと諭すべきじゃないのか?
空港内で出来る手続きなのかは知らんが…
警告もなくいきなり脱税で没収なのか。



87:リビアヤマネコ(ドイツ):2012/08/20(月) 18:44:28.05 ID:dp75rzmmP
>>82
「知りませんでした」で違法を見逃すわけがない

ということだけど、まあ正直に言えば、
この法律のお陰ですげー儲かってるから
良い物持ってそうな人はガシガシひっかかってる。




86:ボンベイ(東京都):2012/08/20(月) 18:43:52.76 ID:4kv5hrA/0
>>79
なるほど、これを使ってなかったから
その制裁も含めてこの金額と



84:ターキッシュバン(神奈川県):2012/08/20(月) 18:42:07.74 ID:e6iSzilp0
全く理解できない。
堀米さんは仕事で使うために私物を持ち込んだだけだろ?
なんでそれに税金が掛かるんだ???



87:リビアヤマネコ(ドイツ):2012/08/20(月) 18:44:28.05 ID:dp75rzmmP
>>84
私物でもなんでも海外で買ったものなら、
入国時に付加価値税の支払いは必須。

EU圏内に住んでるしな、この人。



88:ターキッシュバン(神奈川県):2012/08/20(月) 18:45:03.26 ID:e6iSzilp0
EU圏内にノートPC持ち込むと
関税と付加価値税を取られるって制度なのか。
キチガイだな。




89:リビアヤマネコ(ドイツ):2012/08/20(月) 18:46:08.38 ID:dp75rzmmP
>>88
日本人で日本に住んでいる場合だと、

入国時:付加価値税を払う
帰国時:付加価値税を返してもらう

こうなる。>>79の手続きをしていれば別



93:ノルウェージャンフォレストキャット (会社):2012/08/20(月) 18:46:57.65 ID:X6sr9JKG0
日本だったらちゃんと輸入申告して職業上必要な器具なのを
証明できれば無条件免税適用だよね?
税関が適当と認めるものじゃないとだめだけど。。。

ドイツ怖すぎワロス



94:ヒマラヤン(内モンゴル自治区):2012/08/20(月) 18:47:33.51 ID:5hmtBxnUO
これは知らなかった



95:ヒョウ(東京都):2012/08/20(月) 18:47:37.28 ID:X647mQHE0
追い剥ぎかよ



96:リビアヤマネコ(ドイツ):2012/08/20(月) 18:47:53.72 ID:dp75rzmmP
私物かどうかなんて関係ない。
あと、職員によって対応がすげー変わるのがドイツルール。




108:シャルトリュー(WiMAX):2012/08/20(月) 18:52:41.23 ID:pVJXUzhf0
>>96
警告もなしなのか。
別室連れて行かれて尋問だろうけど
そこで本人は演奏家だからって言ってるはずだが
じゃあ証明できる書類持ってこいってなって
その間は預けてるみたいな形にならないの?

いきなり脱税、没収なのか。



113:リビアヤマネコ(ドイツ):2012/08/20(月) 18:55:31.61 ID:dp75rzmmP
>>108
警告無いよ
引っかかった人複数知ってるけど、
大抵はこんな感じ
「これ申告した?」
「へ?私物ですが/日本に持ち帰りますが」
「脱税ね。こっち来て」



100:イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/20(月) 18:49:30.13 ID:n/QPAgr40
カルネ申請なんでしてないの?
意味がわからん



104:チーター(大阪府):2012/08/20(月) 18:51:08.25 ID:mFacUNxt0
>>100
むしろそっちだと思うんだけど
 なんで税金取られるの?
 海外飛び回る演奏家は行く先々で毎回何千万も払ってるの?
が多すぎて何が何だかもうわからない



107:リビアヤマネコ(ドイツ):2012/08/20(月) 18:52:32.27 ID:dp75rzmmP
>>104
本当はちゃんと>>79
やってない奴が馬鹿を見る、て話

ただこの人はベルギー在住。
一時持ち込みじゃないので、
買った時の値段でちゃんと税金を払って、
そしてその証明が出来る書類が必要だった。




111:ギコ(大阪府):2012/08/20(月) 18:54:30.55 ID:uXruZo0N0
ババアが悪いのは分かったけど
こういう隙をついたような決まり事って
なんか腑に落ちないよな



115:シャルトリュー(WiMAX):2012/08/20(月) 18:56:53.52 ID:pVJXUzhf0
>>111
警告はあってもいいと思うんだがな…
脱税目的じゃないんだろうし、
証明書なら自宅戻ればいくらでもあるだろ



116:ヒョウ(千葉県):2012/08/20(月) 18:57:04.91 ID:bnrv6ixp0
>>111
だな、国が情弱カモにするなんて酷過ぎ
三振アウト制みたいな救済措置ぐらい作っとくべきだ



120:リビアヤマネコ(ドイツ):2012/08/20(月) 19:02:46.45 ID:dp75rzmmP
そもそもベルギー在住なので、
付加価値税は絶対に払う必要があった。
一時的に入国、じゃない。

また、見つかった時に、
この人は「15年前に25万ユーロでアジアで購入した」、
って言ってしまってる。
その為にベルギーに住んで、
何度もEUから出入りしているのに、
一度も合法的に持ち込んでいない→脱税確定

なので今弁護士と相談中。
ただ相談しても、恐らく25万ユーロに対しての付加価値税と、
少なくとも同じだけの罰則金と、
かなり高額な弁護士相談料がかかる。




131:シャルトリュー(WiMAX):2012/08/20(月) 19:11:23.72 ID:pVJXUzhf0
>>120
あーそれなら問題かもねー
つうか普通の人間は数千万以上するような動産なんて持ってないから
一般的な話ではそこまで高額にならないだろうし
前例も少ないだろうから叩けない面もあるけど…



122:リビアヤマネコ(家):2012/08/20(月) 19:03:20.16 ID:OIJXqjomP
東京 → フランクフルト「没収ー」 → ベルギー

理由:ドイツに高価すぎる輸入品を申告せずに持ちこんだ
現実:トランジットで(多分)2~3時間、ドイツの空港内にいただけ

なるほどおかしい



128:リビアヤマネコ(ドイツ):2012/08/20(月) 19:10:08.02 ID:dp75rzmmP
>>122
乗り換えの時にはフランクフルト空港では一旦外に出るシステム。
うまいこと出来てる。



132:ソマリ(長屋):2012/08/20(月) 19:12:12.46 ID:Hv/g9sCw0
>>128
シンガポールかどっかの、禁煙なんだけど灰皿が置いてあって
タバコ吸うと即罰金っていうのと似てるな。




133:アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/08/20(月) 19:13:30.72 ID:qb2tYI9C0
ノーパソ持ってフランクフルト行くときにも
「カルネ」とやらを申請しなきゃならないのか。
そもそも何万円以上の「品物」なら
カルネ申請しろって決まりがあるの?



140:リビアヤマネコ(ドイツ):2012/08/20(月) 19:18:21.56 ID:dp75rzmmP
>>133
ビジネススーツで通ると割とひっかかる



135:斑(東京都):2012/08/20(月) 19:14:36.81 ID:1BKFMp1x0
こんな仕組み知らなかったな
一般常識なん?



140:リビアヤマネコ(ドイツ):2012/08/20(月) 19:18:21.56 ID:dp75rzmmP
>>135
殆ど知られていない



139:アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/08/20(月) 19:17:07.31 ID:qb2tYI9C0
元記事みたら430EUR以上で課税と書いてあった
カメラやらパソコンやらすぐ引っかかるやん。




141:シャルトリュー(WiMAX):2012/08/20(月) 19:19:15.18 ID:pVJXUzhf0
最低限、東京で警告するシステムがあってもいいよな
ドイツは行ったことないから分からんけどあるのかな?
といっても移動が多い演奏家だからそんなことは分かってるものとして
東京でもスルーされてしまったのだろうか。



143:ヒョウ(千葉県):2012/08/20(月) 19:22:41.84 ID:bnrv6ixp0
>>141
有料(千円位)で良いから、
プロの目でカルネ検査してくれても良いよな



159:マヌルネコ(関東・甲信越):2012/08/20(月) 19:32:53.67 ID:6v7ElIeR0
商売道具なのに経費として認められないとか…



162:リビアヤマネコ(ドイツ):2012/08/20(月) 19:34:07.16 ID:dp75rzmmP
>>159
商売道具とか私物とか関係ない。
付加価値税払おうとしなかった時点でアウト



160:サイベリアン(埼玉県):2012/08/20(月) 19:33:24.37 ID:rGNtILYD0
「フランクフルト 税関」でググるといっぱい出てくるな
この件はバイオリンの価値が値段の4倍にされているのがひどい




162:リビアヤマネコ(ドイツ):2012/08/20(月) 19:34:07.16 ID:dp75rzmmP
>>160
価格証明が出来ない場合、
税関がググって「ノリ」で決める



163:シャルトリュー(WiMAX):2012/08/20(月) 19:34:33.59 ID:pVJXUzhf0
でもボッタクリ放題だよなー
今回のは楽器だからまだ一定の相場はあるけど
相場のない工芸品とかだと
勝手に10億ね、って言われたら手放すしかないってことだよな…



168:リビアヤマネコ(ドイツ):2012/08/20(月) 19:35:50.12 ID:dp75rzmmP
>>163
弁護士と相談して、ちゃんとした相場に修正してもらうとOK
とても面倒なことには変わらないけど



166:白(宮崎県):2012/08/20(月) 19:35:24.68 ID:2xYsoZaw0
これ日本大使館が乗り出さないとダメだろ
ふざけすぎてる




170:ハイイロネコ(大阪府):2012/08/20(月) 19:37:41.64 ID:8a8xp0b60
無償で空港コンサートしてくれたら見逃すみたいな
大岡裁きはないものか



174:リビアヤマネコ(家):2012/08/20(月) 19:39:30.32 ID:OIJXqjomP
>>170
おーカッコイイねえ
どっかの空港で発着がえらく遅れて、乗客イライラMAXになったとき、
たまたま乗り合わせていたシンディ・ローパーが
歌って乗客をなだめたのを思い出した



150:ウンピョウ(宮城県):2012/08/20(月) 19:27:58.06 ID:YHfF/E4p0
俺、今週末ドイツに行くんだけど…



155:ヒョウ(千葉県):2012/08/20(月) 19:29:41.59 ID:bnrv6ixp0
>>150
良かったなこのスレに出会えて



156:シャルトリュー(WiMAX):2012/08/20(月) 19:30:22.51 ID:pVJXUzhf0
>>150
このスレで得た結論からすると
裸一貫で行けば無問題



161:ウンピョウ(宮城県):2012/08/20(月) 19:33:56.41 ID:YHfF/E4p0
>>156
だな、ネクタイにパンツ一丁で行ってくるわ。