転載元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355209824/
1：コドコド(埼玉県)：2012/12/11(火) 16:10:24.80 ID:+ZUrNHZ1P
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一般職が有休を取りすぎて困る！ 何とか阻止できないか
Q&AサイトのOKWaveに、こんな相談が載っていました。質問者のtotto3232さんは、入社3年目の総合職。最近、中途採用で入社してきた一般職の女性たちが有給休暇を取りすぎていると不満に思っています。有休を取得する人が増えると、業務が回らなくなってしまいます。他の課の人に手伝ってもらったり、追加コストが発生しない課長が休日出勤をして凌がなければなりません。このままでは課長が身体を壊してしまいそうです。また、他の課に手伝ってもらいながら自分たちが有休を多く取っているのは、バランスを欠いているように思えてなりません。
頑張るのは経営者のためでなく「自分たちのため」もともと質問者さんの会社では、総合職は基本的に有給休暇を取らず、一般職も消化率は低い慣習があるのだとか。しかし、会社に有休完全取得を前提にした人員を用意させるのは「現実的ではない」のだそうです。
「どうにか一般職に有休取得を減らしてもらう方法はないでしょうか？」
みんなで有休を取ったら会社が傾くのを知っていて、多くの人が取らずに協力している。それなのに「権利だから」と協力しない一部の一般職の行動は困る、という主張です。
回答者からは、「経営サイドの意向を暗黙のうちに汲んで有給を取らせないようにしようとする質問者様は、少なくともその一般職の皆さんにとっては権利を阻害する敵」（ohkinu1972さん）といった批判が飛んでいますが、そうではないと反論しています。
「会社が傾かないように協力しているのは、経営陣を思ってではなく自分たちのためにであり、非協力的な人たちは結果として会社を潰さないように努めている他の多くの社員に非協力的なのです」
他の回答者への反論でも、「身勝手に自分のプライベートを優先させてその他大勢の社員に迷惑をかけている」「節度を保てず、あるだけ権利を主張して会社を潰そうとして他の社員の足を引っ張って（いる）」と、表現をさらにエスカレートさせています。
4：コドコド(埼玉県)：2012/12/11(火) 16:11:39.29 ID:+ZUrNHZ1P -
海外在住のkanakyu-さんは「こちらでは有休完全取得を前提に人員をそろえないなら会社の責任」、ohkinu1972さんは「質問者様も無能な経営者に騙されてこき使われているだけ」とコメントを寄せています。
しかし質問者さんは、これにも真っ向から反論します。
「経営者は労働者の敵ではありません。…役員は先輩の先輩の先輩であり、会社の制度は先輩の先輩が作ってるわけです。10年後も20年後もリストラしないでみんなで繁栄していけるようにどうしたらいいか、そうやってみんな同じ方向を向いてそれぞれで考えて仕事をしているのです」
さらには「有休取得の風土が蔓延したら、会社の体力はがた落ち」と憤りますが、残念ながら質問者さんに賛同するコメントはほとんどありませんでした。おそらく中途採用の一般職の人たちは、割の合わない仕事はしたくないし、「ここが潰れたら他に行けばいい」と思っているのでしょう。一時的な頑張りで事態が改善するならば、少しは我慢もできますが、それが当たり前に求められるようになれば……。一方で質問者さんは「この会社が潰れたらどうしても困る」と考えているのですから、すれ違いは避けられそうにありません。
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/12/10157476.html
389：アンデスネコ(dion軍)：2012/12/11(火) 21:30:53.02 ID:v30UMewj0
>>4
>一方で質問者さんは「この会社が潰れたらどうしても困る」と考えているのですから、
奴隷だな
391：ウンピョウ(茸)：2012/12/11(火) 21:34:05.11 ID:g5vYidM8P
>>389
他に行く当てがあれば
ここまで切羽詰まった考えにならないよなぁw
5：オセロット(家)：2012/12/11(火) 16:11:50.81 ID:NRH33guo0
有給とって何の問題が？
ブラック企業つぶれろ
6：コドコド(芋)：2012/12/11(火) 16:12:07.51 ID:A00+kVA6P
取り過ぎの意味がわからん
15：サバトラ(大阪府)：2012/12/11(火) 16:14:20.77 ID:5VPoBj7/0
>>6
「有休は労働者の権利ですよ(ﾄﾞﾔｧ」って言ってきたヤツが職場にいたけど
そいつはもう全部使いきったはずなのに、しれっと申請してきて上司にキレられてた
525：イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/12/12(水) 03:15:47.65 ID:OWFc3mbq0
>>15
使いきったのに申請したらそりゃキレられるよｗｗｗｗ
8：オシキャット(徳島県)：2012/12/11(火) 16:13:09.71 ID:X+0klFCS0
言いたい事は分かるな・・・でも残念ながら理解するためには経営者目線じゃないとダメで、
それは一般社員には理解出来んだろう
9：アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/12/11(火) 16:13:33.78 ID:ZzBxqs3s0
こういう事言うやつが非常識としてボコボコにされない世の中が腐ってる
14：エキゾチックショートヘア(dion軍)：2012/12/11(火) 16:14:18.24 ID:jrdmtteO0
自分の仕事こなしてるなら有給とっても構わないんじゃね
仕事放り投げて知らん顔してるならクビでいいじゃん
19：ラグドール(兵庫県)：2012/12/11(火) 16:15:55.60 ID:qpPrhKNt0
将来、経営者側に回れる望みが僅かでもある総合職と違って、
一般職が自分と会社を一体視して奉仕するメリットが全くないだろ。
21：スフィンクス(西日本)：2012/12/11(火) 16:16:39.72 ID:Zr0cKjns0
俺なんか派遣で1日無断欠勤したくらいでクビになった
なんだこれ？
23：ブリティッシュショートヘア(静岡県)：2012/12/11(火) 16:17:14.40 ID:yTy6bpdz0
>>21
それはお前が悪いだろwｗｗ
25：ターキッシュバン(富山県)：2012/12/11(火) 16:17:58.90 ID:MiMwS/5k0
法令遵守して成り立たないなら潰せよ
27：茶トラ(やわらか銀行)：2012/12/11(火) 16:18:24.14 ID:K5y9peYI0
経営者目線の社員ってうぜぇ
41：アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/12/11(火) 16:22:44.65 ID:ZzBxqs3s0
>>27
コンプライアンス厳しくなってきているのに
有給を理解していない経営者は資質が無い
28：パンパスネコ(東京都)：2012/12/11(火) 16:18:42.86 ID:kgVc1ZGb0
有給とって潰れるような会社は「本来存在してない」会社なんだよ
31：ヨーロッパオオヤマネコ(北海道)：2012/12/11(火) 16:19:01.42 ID:EMPQ+UJp0
まさに社畜ｗ
32：コラット(チベット自治区)：2012/12/11(火) 16:19:13.02 ID:pnM2DtPX0
こういう社長の下では働きたくないな。
34：スナネコ(千葉県)：2012/12/11(火) 16:20:15.95 ID:0Ne5Dd6L0
>他の課の人に手伝ってもらったり、追加コストが発生しない課長が休日出勤をして凌がなければなりません。
業務に支障が出てるうえに他の部署に迷惑かけてんだから
査定思い切り下げまくれよw
35：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/12/11(火) 16:20:47.65 ID:19nriDkG0
一般職って、まだ存在するんだ
もう全部派遣に切り替わったもんだとばっか思ってた
38：ペルシャ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/11(火) 16:21:56.02 ID:8JQXl+nW0
与えられた範囲で全部消化するのは当然いいと思うけど
10人の担当の中で同じ日に6人くらい休み入れたりする時は
ちょっと考えてくれよ、とも思う
42：ギコ(西日本)：2012/12/11(火) 16:23:18.69 ID:kgd7mKKgO
そもそも女の正規社員はお荷物だと知るべきだわな
43：ハバナブラウン(埼玉県)：2012/12/11(火) 16:23:42.49 ID:DCeF3jY00
＞慣習があるのだとか。しかし、会社に有休完全取得を前提にした人員を用意させるのは「現実的ではない」のだそうです。
なにこれ？
52：オリエンタル(長野県)：2012/12/11(火) 16:27:18.46 ID:wi1vUMzI0
>>43
会社側からしたら有給未消化前提で給与示してるからな
完全消化を基本としたら基本を下げるしかない
うちは安いけど有給完全消化できますよってとこと
安くないけど有給あまり使えませんってわかるようにするといいかも
423：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2012/12/11(火) 22:01:39.46 ID:0FXTVYEp0
>>52
最初から低い金額で提示しないのがそもそもおかしいだろ
労働環境に見合わない人材を求めすぎ
44：カラカル(チベット自治区)：2012/12/11(火) 16:24:25.33 ID:VROYuAbA0
総合職も労働者の一人なのに
なぜ労働者の権利を削ろうとするのか・・・
48：イリオモテヤマネコ(埼玉県)：2012/12/11(火) 16:26:43.57 ID:q/lfW0mq0
>>44
足を引っ張るのが仕事なんです(´･ω･`)
47：ブリティッシュショートヘア(和歌山県)：2012/12/11(火) 16:26:39.36 ID:nvGObURN0
どっちにしろ本来有給は消費させなきゃならんのだから、
うまいこと他の人と被らないようにって相談するしかないんじゃないの？
53：ラガマフィン(新疆ウイグル自治区)：2012/12/11(火) 16:27:46.80 ID:X/+WeVYk0
当日とか事後申請で有給とるなってんなら話わかるが
事前申請で業務が回らなくなるのは管理職が無能なだけだろ
55：カラカル(チベット自治区)：2012/12/11(火) 16:28:19.45 ID:VROYuAbA0
結局、無駄をなくせだの効率化だの言い出した結果、有給すら取れなくなって
金を使う時間もなくなり不景気になるんですね
59：サイベリアン(庭)：2012/12/11(火) 16:29:09.43 ID:+IhrrTw60
労働基準法で定めらていて、その法に従って経営するのが前提なのに
この会社は法律無視がデフォですか潰れたらいい
68：マーブルキャット(チベット自治区)：2012/12/11(火) 16:32:42.20 ID:jZurbq4z0
取れない有給を買い上げてくれるなら取らないって人もいるんじゃないかな
取れないまま失効したらサービス残業と同じだよ
なんにしろ忙しい時期など正当な理由があれば有給申請を却下できるよ
73：アメリカンカール(東京都)：2012/12/11(火) 16:33:50.54 ID:fvOaw0750
自分が経営者側だと錯覚させられて必死に経営者の味方をするも
用済みになれば真っ先にポイ捨てされるパターンだな。そういう人いたよ。
79：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/12/11(火) 16:36:14.10 ID:MD27mumX0
有休ってとるためにあるんだろうが
それがイヤなら有休自体なくせ
80：猫又(関東・甲信越)：2012/12/11(火) 16:37:14.12 ID:3Sl1qcAoO
誰が有給取っても余裕あるくらいに人雇えばいいだろ
本来それが普通で今が異常なんだよ
83：サバトラ(神奈川県)：2012/12/11(火) 16:38:31.09 ID:j19VHWpQ0
有給とれない体制なのが問題
日本は過剰サービス過ぎるから、サービスを減らしていくべきだと思う。
深夜営業のコンビニなんて労働効率を考えれば必要ない
84：三毛(禿)：2012/12/11(火) 16:39:26.19 ID:V9KBA6+X0
業務の構築が下手くそな会社に勤めてるんだなとしか言い様がない
92：サバトラ(神奈川県)：2012/12/11(火) 16:45:06.60 ID:j19VHWpQ0
日本は他の国と比べて過剰サービスなのを
労働者の有給の不取得や、サービス残業なんかで補っているから
まず過剰サービスを改めるべき
93：キジ白(チベット自治区)：2012/12/11(火) 16:46:22.21 ID:1hmRPeAf0
>>92
その通り
105：トラ(栃木県)：2012/12/11(火) 17:01:06.49 ID:v/Kt+fPb0
>>93
その通りと口では言うけども、結局安くてサービスのいい方に流れるじゃん。
本気で「過剰サービスをやめよう」って思ってるのなら
高くてサービスの悪い店を積極的に利用しないと。
119：三毛(禿)：2012/12/11(火) 17:09:45.01 ID:V9KBA6+X0
>>105
過剰サービスってのはどうかなぁ
消費者が低価格でも高品質を選ぶ限りは差別化戦略を採らざるを得ないからね
必要な付加価値には適切に資源配分すべきだと思うよ
大して付加価値を生まない仕事に過剰な資源を拘束してるのがいけないんじゃない？
133：ボルネオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/11(火) 17:27:00.02 ID:8xUmU3760
>>119
付加価値はどこで生んでるのかっつーと、
「雇用者の給料を削った分で生んでる」んだよね。
そういう低価格・過剰サービス路線の店は。ダイソウしかり、ワタミしかり。
儲けのターゲットが客の財布じゃなく雇用者の給料袋になってる。
138：三毛(禿)：2012/12/11(火) 17:30:04.39 ID:V9KBA6+X0
>>133
それは過剰サービスの結果じゃないだろ
経営体質の悪化の結果
61：セルカークレックス(庭)：2012/12/11(火) 16:29:25.13 ID:LZBoiade0
この質問者みたいな積極的な奴隷がいるから
日本がブラックになるんだよ死ね
65：ブリティッシュショートヘア(静岡県)：2012/12/11(火) 16:31:22.45 ID:yTy6bpdz0
法律を精神論で捻じ曲げるバカは大抵仕事できない
最近はすぐ労基に駆け込むやつ多いから
手入れ食らって青ざめたらよろし
70：キジ白(チベット自治区)：2012/12/11(火) 16:33:17.89 ID:1hmRPeAf0
>>65
弁護士もそういう仕事とってくりゃいいのにな
>一方で質問者さんは「この会社が潰れたらどうしても困る」と考えているのですから、
奴隷だな
他に行く当てがあれば
ここまで切羽詰まった考えにならないよなぁw
ブラック企業つぶれろ
「有休は労働者の権利ですよ(ﾄﾞﾔｧ」って言ってきたヤツが職場にいたけど
そいつはもう全部使いきったはずなのに、しれっと申請してきて上司にキレられてた
使いきったのに申請したらそりゃキレられるよｗｗｗｗ
それは一般社員には理解出来んだろう
仕事放り投げて知らん顔してるならクビでいいじゃん
一般職が自分と会社を一体視して奉仕するメリットが全くないだろ。
なんだこれ？
それはお前が悪いだろwｗｗ
コンプライアンス厳しくなってきているのに
有給を理解していない経営者は資質が無い
業務に支障が出てるうえに他の部署に迷惑かけてんだから
査定思い切り下げまくれよw
もう全部派遣に切り替わったもんだとばっか思ってた
10人の担当の中で同じ日に6人くらい休み入れたりする時は
ちょっと考えてくれよ、とも思う
なにこれ？
会社側からしたら有給未消化前提で給与示してるからな
完全消化を基本としたら基本を下げるしかない
うちは安いけど有給完全消化できますよってとこと
安くないけど有給あまり使えませんってわかるようにするといいかも
最初から低い金額で提示しないのがそもそもおかしいだろ
労働環境に見合わない人材を求めすぎ
なぜ労働者の権利を削ろうとするのか・・・
足を引っ張るのが仕事なんです(´･ω･`)
うまいこと他の人と被らないようにって相談するしかないんじゃないの？
事前申請で業務が回らなくなるのは管理職が無能なだけだろ
金を使う時間もなくなり不景気になるんですね
この会社は法律無視がデフォですか潰れたらいい
取れないまま失効したらサービス残業と同じだよ
なんにしろ忙しい時期など正当な理由があれば有給申請を却下できるよ
用済みになれば真っ先にポイ捨てされるパターンだな。そういう人いたよ。
それがイヤなら有休自体なくせ
本来それが普通で今が異常なんだよ
日本は過剰サービス過ぎるから、サービスを減らしていくべきだと思う。
深夜営業のコンビニなんて労働効率を考えれば必要ない
労働者の有給の不取得や、サービス残業なんかで補っているから
まず過剰サービスを改めるべき
その通り
その通りと口では言うけども、結局安くてサービスのいい方に流れるじゃん。
本気で「過剰サービスをやめよう」って思ってるのなら
高くてサービスの悪い店を積極的に利用しないと。
過剰サービスってのはどうかなぁ
消費者が低価格でも高品質を選ぶ限りは差別化戦略を採らざるを得ないからね
必要な付加価値には適切に資源配分すべきだと思うよ
大して付加価値を生まない仕事に過剰な資源を拘束してるのがいけないんじゃない？
付加価値はどこで生んでるのかっつーと、
「雇用者の給料を削った分で生んでる」んだよね。
そういう低価格・過剰サービス路線の店は。ダイソウしかり、ワタミしかり。
儲けのターゲットが客の財布じゃなく雇用者の給料袋になってる。
それは過剰サービスの結果じゃないだろ
経営体質の悪化の結果
日本がブラックになるんだよ死ね
最近はすぐ労基に駆け込むやつ多いから
手入れ食らって青ざめたらよろし
弁護士もそういう仕事とってくりゃいいのにな
