転載元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356039955/
1:◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/21(金) 06:45:55.54 ID:???0
司法試験に合格して、今月、司法研修所を卒業した人のうち、弁護士として活動するために必要な弁護士会への登録を行わなかった人が全体の4人に1人に当たるおよそ540人と過去最多になったことが分かりました。日弁連は、弁護士の“就職難”が深刻化しているとして、司法試験制度の見直しを求めています。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121221/k10014340751000.html

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▽関連スレ
弁護士業界、苦しい台所事情…「司法改革で三重苦」
文科省も見捨てた"法科大学院"、惨状の責任者は誰なのか?



11:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:51:57.45 ID:/JHPVLbuO
日本はそれほど訴訟世界じゃないしな。



194:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:56:34.63 ID:YKiw8tqYO
>>11
そこだな。
勝っても執行力が弱いから逃げ得が横行



308:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:38:29.25 ID:/7IZmjs/0
>>11
よく言われるけど、
判決出る前に和解に持っていくパターンが好まれるだけで
訴訟数自体はそんなに少ないわけではないらしい



15:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:53:14.85 ID:NzCpWTSN0
弁護士出身議員のクソ率は異常



291:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:32:47.90 ID:dvSb3xO00
>>15
仙谷、みずほ、枝野、横道、辻恵、ハシゲ
ロクなもんでない



16:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:53:14.97 ID:UgTpiCShO
でドラえもん弁護士みたいなのが出来上がるんだな。

それにしても弁護士少ない少ない喚いてた法律事務所は
大量雇用したんだろうな?



43:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:02:43.21 ID:XfAjRlfhO
>>16
リーマンショックから仕事減ったし、
そもそも元々法律事務所側は増やして欲しいなんて思ってなかったと思う。
大手の事務所や多数の弁護士は本来落ちるべき人間が合格することで
弁護士のステイタスが落ちるって嫌がっていた。

合格者を増やしたがったのは、自分の子供を後継ぎとして弁護士にしたいけど
試験が難しくて子供が落ちてしまう開業弁護士達だったらしいよ。




20:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:55:02.00 ID:imrnHNPz0
しかし、弁護士なってこれじゃあ救われんな



10:ID::2012/12/21(金) 06:51:05.14 ID:pAXtxjB4i
弁護士会が登録に定年設けりゃ済む話。
アホ臭くて話にならん。



458:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:38:33.43 ID:rQg9EErJO
>>10
結局は老害問題か
定年もうけりゃいいのに



6:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:50:34.83 ID:OCAvr6Qn0
互助会でも作って身内で支えればいいじゃん。
国は関係ないだろ。
いつから司法試験は就職保証になったんだよ。



18:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:53:55.76 ID:KFgE7Dft0
>>6
事実上保証されてたんだろ
黙ってたって仕事はあるから、態度が悪すぎ
苦しむ人間の気持ちを少しは味わえばいい



23:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:55:16.24 ID:N2vS8SG8P
>>18
たしかに態度の悪い弁護士はいるな



34:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:58:44.25 ID:KFgE7Dft0
>>23
それしかいないだろw
少なくとも俺は態度のいい弁護士を見た事が無い
そして人の心が分からない



21:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:55:04.11 ID:TQEpYUnx0
弁護士免許を持った無職だろ
人様の災難で飯食ってる連中に仕事が無いのは良い事
争いが無いって素晴らすぃ



40:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:00:56.78 ID:MOI/llnc0
>>21
弁護士免許もってるだけで格が違う
いちいち試験せずとも
何処の会社も採用したがるだろ




44:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:03:06.01 ID:imrnHNPz0
>>40
社会に出た経験もなく年喰ってる人間を企業がそんなに喜ぶかな?
弁護士が必要な時ってそんなにあるわけじゃないし、
必要なときだけ外部に頼めばいい
あるいは顧問弁護士でもいい、
一人雇うと顧問弁護士どころじゃないカネがかかる



395:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:40:09.74 ID:PxbIYWP10
>>40
弁護士なんか会社で直接雇用したら労働問題やらなんやらで厄介者だろ
だから顧問弁護士契約だろ
会社側にとっては厄介者になるだけ



53:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:04:54.87 ID:jlUS4+IL0
>>40
屁理屈こねて煩そうだから採用したくないんじゃね?w
労働時間ガー 労働環境ガー
そんなイメージ



64:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:08:16.61 ID:KFgE7Dft0
>>53
普通の社会じゃやっていけないよね、あいつら
アレが通じるのは弁護士だからだもの



80:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:14:57.25 ID:g9uDnvJs0
>>40が大人気だな
経験もない弁護士を社員として雇う会社なんてねーよ
企業にとっては、優秀な弁護士をイカに使うかの世界 通訳と一緒
顧問弁護士を「先生、先生」言って、専門外の裁判させる企業は潰れる



96:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:23:02.91 ID:cx6cU4wq0
>>80
そもそも弁護士なんて仕事あるときだけ外注で頼めばいいんだから
社員にする意味なし
おまけに試験に受かっただけなら育てないといけないし、育てたら
独立される恐れ高いし、どこの会社も採用するはずがない
専門の法務部員なんて自前で育てりゃいいだけの話だからな



331:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:02:05.04 ID:/EiPxENuP
>>40
新米でもよいから弁護士をそんなに欲しがるのは、まともな会社じゃなさそう。
ヤクザのフロント企業とか。

普通の会社だとしても、
理不尽なトラブルを解決しなければいけない役割をやらされて、
精神がおかしくなりそう。




24:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:55:26.17 ID:ATg0jl/K0
それでもアメリカより弁護士数少ないじゃん
それに本当に優れた奴らは大学やローでコネ作ってるから
大手行ける。語学が出来れば海外に行ける。要は、
中堅以下の私立が乱立しているせいだな。資格は所詮資格。
そこからどうやって仕事していくかで評価が分かれる。
つまり、勉強とは関係のない文やで自分がどう生きてきたかが重要なのだ

よって、人生ボロボロで司法試験で一発逆転とか考えている人ほど
あとで落胆する。要は、何がしたいのか。明確な理念を持てと言うことだ



36:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:59:30.43 ID:n46TafGYO
>>24
アメリカの弁護士は、日本でいうところの
行政書士・社会保険労務士くらいの立ち位置だろう



26:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:55:53.13 ID:qMEF3l+j0
民事で和解を狙わず喧嘩吹っ掛けて裁判に持ち込もうとする弁護士に注意
結局おとしどころは和解とかわらんのに金が余計にかかることが多い



27:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:56:07.96 ID:YPMwb8dI0
狭き門を必死で潜り抜けたら地獄が待っていたw



29:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:57:28.71 ID:GyJM+H1k0
規制緩和もいいことばかりじゃないってことだな



32:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:58:18.71 ID:TpE2TmopO
人権屋弁護士のせいだな。
あいつら基地害だから。



33:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:58:29.80 ID:VFuMgxNZ0
弁護士がはびこる社会なんて良くないから、これでいいのでは?



41:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:01:51.56 ID:g9uDnvJs0
資格をとるだけで一生高給が補償されていたのは、日本の医者と弁護士くらいだろ
他の資格と同じく、優秀な奴が生き残る業界にしろ
ま、弁護士なんて所詮、法定代理人w そんなもんに一生捧げるなんて俺には無理



49:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:04:10.09 ID:Vlm4/hdZ0
弁護士数が一昔前と比べて倍増の3万人まで膨らんでんだから、
需要があるわけねーだろ。

こういう事態を恐れて、政治に働きかけ医学部の定員を絞り
てめぇらの取り分が減らないようにした日本医師会がある
国民の利益を無視した医学界は糞だがな。




52:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:04:48.18 ID:kLfev7gY0
これから法曹へ進む若者よ
仕事を増やすとは

×訴訟案件を増やす
○顧問先を増やす

ここを間違える奴は一生底辺をさまよう。



54:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:05:44.90 ID:5HLh4/NLO
弁護士、東大、医者
どれが一番難易度高い?



62:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:07:52.05 ID:jIHacPSeO
>>54
国立なら医者
東大は合格者の学力の分布に分散が大きいので
合格ラインは中堅国立医の方が難しい



175:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:49:29.88 ID:V02YhQyT0
>>54
旧司なら、弁護士が最難関で、医師国家試験が一番優しい。
新司なら、東大が一番難しく、次が新司かと思われる。

国公立医学部入試は駅弁は東大理1よりも大幅に平均レベルが低い。



184:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:53:38.27 ID:xSrVXEuA0
>>175
まともに受けたら駅弁のほうが難しい
しかし今は地方駅弁は地元高校生優先の推薦入学がある
出ても地方公立病院廻りだけどね



195:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:56:53.02 ID:Rdh9Nfbe0
>>175
国立医は地域枠という推薦入試はじめたから

狭まった一般枠ではいるなら、駅弁国立医でも東大理1以上だよ。



238:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:11:43.70 ID:V02YhQyT0
>>195
代ゼミだけど、東大理1は二次に国語まで課してこれだぜ、

東大理1 センター 92% 二次 71
九州医 センター 91% 二次 71
福井医 センター 86% 二次 64 www

東大理1は旧帝医並みの難易度でしょう。
そして、東大文1ですらほとんど落ちるのが旧司法試験、
旧司法試験はすさまじかった。



69:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:09:59.73 ID:W61rdXAs0
経験20年以上あるベテラン弁護士と
キャリア0年の新米弁護士がいたら
やっぱり前者に依頼してしまうもんな。




71:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:10:18.34 ID:ggZ3TIrc0
これってバブル崩壊後の1級建築士みたいなものだな



75:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:12:51.67 ID:cVYUnJ0j0
>>71
しかし建築士(と、実際に線引いているその補助者)ってすごいと思う。

ビルの設計図なんて部品の積算から図面まで電話帳の
ような設計書があがってくるし。あの能力は俺は賞賛する。
ソフトがあるにしても。



84:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:17:32.31 ID:T2KZv9fR0
>>75
いま一級建築士とか設備設計とかは
人がいなくて給料暴騰中です



74:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:12:50.93 ID:nkwS3x/c0
価格破壊の弁護士出てこいよ



76:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:12:58.46 ID:6KniM7fBO
これ、弁護士の就職難とはちょっと違ってないか?
活動するのに必要な登録しない奴が増えたって話みたいだし。




81:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:15:01.40 ID:cVYUnJ0j0
>>76
登録コストがかかるから、無職じゃ登録料・会費払えない。
ある意味現実を表している数字なんじゃないか?



79:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:14:50.56 ID:QjLrQHo10
これがリアルなんだよ。今まで保護され過ぎた。
はやく医療業界も選別されるようになってほしい



87:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:18:47.46 ID:Pbdv5sKHO
>>79
もう医療はすでに崩壊してるよ。
いま30以下の医者は大失敗だよ。



83:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:16:58.21 ID:9xrNylx50
海外だと法曹系の仕事のほとんどは弁護士がこなす
日本は司法書士等あって弁護士を増やしても余りがでるぞ

ずーと言われてきたのにのに




88:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:19:03.18 ID:vPPisNYKO
黒を白と言いくるめる商売なら要らない。



95:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:23:02.11 ID:d93e27M8T
TPP参加でアメリカン弁護士が多数流入し
就職不可能になるんですね。わかります



97:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:23:09.44 ID:aauD/rHD0
サラ金利息返還特需が無くなったからな
これからが本当の冬の時代だね



396:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:40:39.12 ID:yW8sgAdJ0
>>97
パチンカスをターゲットにすればいい。



105:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:27:16.46 ID:L+JKuFo50
いや公務員では司法試験受かってれば優遇されるし
五大商社では司法修習生大量に採ってるし
この記事短絡的過ぎるだろ




123:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:33:41.65 ID:zODcu9SS0
>>105
あと、裁判官や検察官になる人間は、当然弁護士登録をしない。
完全にミスリードの記事だよ。



112:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:28:50.03 ID:WmRaDWQlP
まぁな、みずぽみたいな弁護士ばかり増えてるから
需要も下がるんだよ。



113:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:29:14.20 ID:Ofr0H6vO0
お前らが勝ち組だった弁護士が落ちぶれて喜んでる奴もいるみたいだけど、
こいつらが食うのに困れば反社会的な組織側の弁護士になる可能性も高くなるってことだぞ
法律のプロが悪事を働くほど困る存在はないと思うが
建前でも正義のなくなった法律家が溢れたら、下手なヤクザやチンピラより始末に困る



114:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:30:14.60 ID:gC8VFvuFO
どうして登録できないの?
個人ではできないってこと?



135:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:36:44.28 ID:V7hHXRyHP
>>114
登録できないのではなく、登録しない。
なぜなら、会費がばか高くて払えないから。



116:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:31:06.50 ID:lO1+OLC/0
緩めた結果がこのざまだw
自分が受かれば後は締め出しw




119:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:32:09.07 ID:BjD9ptZYP
いま不景気だからってのが大筋だろうけど
日本の侍業は厳しすぎる
まともな資格保持者がいなくなってしまうぞ



122:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:33:38.11 ID:CS0wmm8o0
需要もないのに増やしたからね



126:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:34:09.82 ID:gElofUdl0
司法試験が取ったら人生楽勝の独占資格から
運転免許程度の単なるライセンスに変わったということだね



127:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:34:11.70 ID:vSF1p/zj0
要領と記憶力はいいんだよな弁護士
ただそれだけの癖に思想がはいるとキモい奴になる




129:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:34:51.81 ID:bXs1Rr290
乳飲み子いるのに証券辞めてローで学生やってる人いるわw
どんだけマゾ



143:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:38:37.08 ID:I1+c+8Qq0
横粂弁護士も、議員から失職してアルバイト探してるぐらいだからな。



154:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:41:29.28 ID:xSrVXEuA0
>>143
市会議員か区議くらいなら当選するんじゃね



157:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:42:26.39 ID:cVYUnJ0j0
>>143
氏は人間味あるし、次回の選挙の目は十分ある。
その当落により人生変わってくるんじゃなかろうか。
当選すれば、おお化けする予感。
今すぐに政治家やめてタレント系弁護士という選択もある。
それからまた選挙という流れも可能か。



144:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:38:51.39 ID:PvBf6h//P
ひでえ話だよな。あれだけの難関資格を
いろいろなものを犠牲にして取得してもこの待遇。
どうにかならないんだろうか。このままじゃ誰もやらなくなっちゃうだろ。




145:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:39:25.67 ID:3Bz6qAxRO
末は枝野を夢見て頑張ったのに、残念だったなw
今時の司法なんて金持ちが勝つように出来てるし、
貧乏人は結婚しないからそもそも離婚裁判も起きないわな



149:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:40:59.68 ID:qhJLCAaNP
俺の隣の家の弁護士は相続対応なんかで、
ボロ儲けしてるけどなぁ。



153:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:41:09.59 ID:1a1oR7F20
過払いバブルが過ぎて次は相続バブルか



151:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:41:06.37 ID:w0t5+6wZ0
反権力気取ってるくせに、
最後は国家権力に頼むのは本当に恥ずかしい



156:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:42:05.44 ID:EwqdozAs0
努力が報われないような仕組みを国が作ったら駄目だよなぁ
何考えてるんだろ



159:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:43:25.19 ID:fzur7N/dO
こうなるってわかってて
上の連中が目先の利益に飛び付いたんだからどうしようもないな
新制度前に予め言われてたよりかなり深刻になってる




161:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:43:45.73 ID:Et26mBNiO
普通の会社に就職できない、もしくはしたくない奴らなんだから
自分を売り込むのが苦手なんだろ
資格を印籠みたいにかざせばみんなが尊敬してくれるみたいに
受かった頃は思ってたんだろうなあ



162:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:44:15.84 ID:xSrVXEuA0
歯医者と同じだと考えればいい
世襲でないと商売にならん



163:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:45:02.91 ID:PC7E2HPF0
難しいよね。

ひとつの案件(問題解決)で20万円の弁護士費用がかかったとする。
支払う側にとっては20万円は大金だけど、受け取る弁護士にしてみれば、
弁護士会費、事務所費、事務員の給与などで、あっ!という間になくなってしまう。

やっぱりそれなりの相談・受任がないとやってけんわ。



164:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:45:08.44 ID:sFnIDNL/0
過払い請求を頼んだら弁護士費用が高くて
今度は弁護士から請求されるんだよな
しかも法律のプロだからスキがねえしw



178:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:51:03.92 ID:LilauSen0
基本的にもめ事の扱いばかりだから
修習終わった新人は現実を知って弁護士自体やらなくなるか、
病んでしまうのは多い。

弁護士は社会のドブさらい




185:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:53:49.64 ID:NLFzYKx90
そしてあぶれた弁護士はブラック企業の用心棒になり、
労務管理の知識を悪用して従業員をいじめるんだってね



197:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:57:00.51 ID:SHptDAsyO
うちのお隣さんの子が司法試験今年3度目の挑戦して
だめだったからって軽く市役所に就職してた

本人は残念だろうけど絶対良かったよねw



198:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:58:03.01 ID:S4vtAlKk0
任官する判事、検察官と違って、弁護士は資格を持つ自営業
客取れない弁護士がおちぶれるのは当たり前のことだろ

試験を簡単にしすぎて合格者増やしすぎなんだろうけどさ
合格率30%なんて、勉強すれば誰でも合格するレベルだもの
何十社も受けて面接にもいけないって言ってる就職浪人と同じだよ

これまでの弁護士のステータスを維持しつつ人数増やすなんて無理だと
今頃気付いたか



187:名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:54:38.78 ID:ree1h6LD0
検事や判事増やさずに法曹増やしたら
そりゃあ弁護士が過多になるわ。
おまけに日本には隣接士業があるから、
他の先進国みたいに弁護士必要ない。

裁判に時間がかかるのは
判事が足りないからで
本当に増やすべきは裁判官なんだよ。