転載元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359885565/
1:ハイイロネコ(家):2013/02/03(日) 18:59:25.82 ID:z11UgkNBP
-
グリーの“優れた”ビジネス…新パッケージガチャ、射幸性強くコンプよりお金つぎ込む人も続出
ソーシャルゲーム大手・グリーの未成年者超過課金被害者数が拡大している。1月7日公表時に733人だった被害者数が、同月18日公表時には5544人と7.6倍に拡大、被害金額も2811万円から1.8倍の4937万円へ拡大した。
1月7日の公表時、グリーは「未成年者の超過課金該当者が少なく、軽微な事象と考えていた。今後利用者に通知し、申し出があれば返金する」と釈明。同月18日にも、「原因はシステムの設計ミス」としている。
(中略)
パッケージガチャはコンプガチャより射幸心煽る?
業界の自主規制に従い、コンプガチャを中止した後、グリーの新収益源になっているのが「パッケージガチャ」だ。数百種類のカードを1つの箱に入れ、1回300円程度の料金でカードを1枚ずつ引いてゆき、最上級レアカードの「SSレア」を引き当てる課金ガチャだ。
たとえば人気ソーシャルゲーム『探検ドリランド』には、ユーザ目当てのSSレアは箱の中のカード330枚中に1枚しか入っていない。つまり確率は330分の1なので、パチンコ並みといわれている。パチンコとの違いは、毎回330分の1の確率に賭けるゲームではないところだ。一度引いたカードは次回の課金ガチャから除外されるため、最悪でも330回引けばSSレアを引き当てられる。パチンコより一見良心的に映るが、そうでないところがポイントだ。
コンプガチャは毎回抽選でカードを引くため、パチンコのように青天井だった。だから途中であきらめるユーザもいたと言われる。ところが、パッケージガチャは「10万円前後注ぎ込めば、必ずSSレアを獲得できる」仕組み。それがわかっているので、途中であきらめるユーザが少ない。
30代の男性ユーザは「パッケージは必ずSSレアを獲得できるとの心理が働き、1回5~10万円で済んでいたコンプ以上に金を注ぎ込んでしまう。パッケージはコンプより射幸性が強い」との感想を漏らしている。
http://biz-journal.jp/2013/02/post_1437.html

4:ジャガーネコ(京都府):2013/02/03(日) 19:03:36.18 ID:zdArj4mt0
まだ脱法ゲームとかやってるんだ
2:サイベリアン(新潟県):2013/02/03(日) 19:02:05.93 ID:1yAFw3l00
ソシャゲーやってる連中は
時間あたりいくら金かけてるのか計算したほうがいい
5:サーバル(栃木県):2013/02/03(日) 19:05:14.74 ID:yvyFxygZ0
>30代の男性ユーザ
信じられん・・・!
30超えてこんなゲームにはまるゴミ屑がいるなんて・・・
9:ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2013/02/03(日) 19:07:11.39 ID:BX/ql9vj0
>>5
ソシャゲのメイン客は30代だぞ
139:イリオモテヤマネコ(新潟県):2013/02/03(日) 20:01:28.92 ID:DLfrzwdn0
>>5
金かかるってんだから
そもそも大人がやるもんだわな
8:スナドリネコ(福岡県):2013/02/03(日) 19:06:42.46 ID:dzmJar5q0
この手法ってコンプガチャが問題視されて
すぐ出てきてなかったっけ
532:縞三毛(やわらか銀行):2013/02/04(月) 00:48:05.20 ID:6gMMWGps0
>>8
yes
DENAも使ってる手法
何を今更かと
※コンプガチャは違法 → 1万円出せばコンプリートする新ガチャを開発しました!
13:ジャガランディ(内モンゴル自治区):2013/02/03(日) 19:08:08.62 ID:P5TdWYI2O
もう何言ったって無駄なんだよ
世の中には馬鹿の方が圧倒的に多いんだから
そのために本来は国が規制しないといけないんだが
日本では政治家にも馬鹿しかいないからどうしようもない
パチンコもソーシャルゲームも野放しにされてるのがすべてを物語ってるだろ
236:ツシマヤマネコ(大阪府):2013/02/03(日) 20:46:38.52 ID:YYSOuPkv0
>>13
少なくともパチンコの規制については上がバカより利権だからな
17:ユキヒョウ(WiMAX):2013/02/03(日) 19:08:57.82 ID:vQkWNFM40
例えば250回目以降にしか目当てのカード出さないように
設定すればいいわけか
25:スナドリネコ(大阪府):2013/02/03(日) 19:11:57.36 ID:vz5cgtO20
>>17
そして社員が掲示板で「1回目できた!超ラッキー!!」って書き込めば完璧。
367:カラカル(大阪府):2013/02/03(日) 22:19:31.12 ID:bURZ++2p0
>>25
なるほど
19:コラット(石川県):2013/02/03(日) 19:10:52.56 ID:xA2SDtWa0
バカから金むしりとるのは構わんが確率を公表させろよ
コンプガチャでゲームメーカーが全部悪徳企業に見られる日も近い
44:ジャガー(三重県):2013/02/03(日) 19:17:15.15 ID:/pcli7l70
>>19
いまは確率明記されてるな、最上級カードで0.1%とかだけど
108:デボンレックス(千葉県):2013/02/03(日) 19:50:13.27 ID:kpimzOGP0
>>19
いわゆる「ゲーム機」のゲームも似たようなもん
酷いとこだと開発者があるレアアイテムのドロップ率を0.8%とか言ったが
それは複数段階の抽選を経た上での数字であって実質数万分の1クラスだったり
レアドロップ確率が「5%アップ」する課金アイテムがお察しの効果しか無かったり酷いもんでな
20:セルカークレックス(東京都):2013/02/03(日) 19:11:08.09 ID:sntD7b5x0
で、そのSSレアはいつゴミになるのかね
24:スナネコ(愛知県):2013/02/03(日) 19:11:26.78 ID:VHODYWc80
>>20
2-3カ月
30:ジャガー(西日本):2013/02/03(日) 19:12:51.89 ID:fJIOYLsS0
抽選じゃなく吸い込み方式か、
一番下の方にレアがあるんだろうな
36:ハイイロネコ(庭):2013/02/03(日) 19:15:28.63 ID:Urfjv3agP
>>30
330回ガチャまわせば漏れなくSSレア一個プレゼント!
と考えたほうが正確だろうな。
31:キジ白(長野県):2013/02/03(日) 19:13:23.10 ID:qAiZIPZ/0
ビックリマンシールに夢中になったり
ゲーム内のモンスターをコンプしようと夢中になったり
の延長線上なのかね
データ上だけで形には残らないという違いはあるけど、
シールやゲーム内データだって集め終わるか飽きるかするとゴミになるわけで、
ゴミか無かたいして差は無い
42:ハイイロネコ(チベット自治区):2013/02/03(日) 19:16:58.34 ID:MLXb7FaJP
>>31
有形の物は意外といつまでも価値が残るもんだ
それよりも確率的な公平性を公表出来ないと
パチ同様の胡散臭さは何処までも拭えない
32:ピューマ(愛知県):2013/02/03(日) 19:13:47.54 ID:Iibb84gB0
最初の方で割と価値があるカードを意図的に当てさせるんだろ?
そうしたらもうガチャの虜
33:ハイイロネコ(公衆):2013/02/03(日) 19:14:57.44 ID:sWV6VtpcP
まぁこういう馬鹿はパチンコで数百万突っ込んでそうだから
それに比べりゃ安いって感じなんじゃね
35:デボンレックス(家):2013/02/03(日) 19:15:27.91 ID:CKj1Rztv0
これって何万円もかけて引き当てたデータなのに
自分でPCにバックアップもできないんでしょ?
サービス終了で無になってしまうのに
38:マーゲイ(dion軍):2013/02/03(日) 19:16:09.88 ID:AP4aZsEV0
どうしてグリーにばかりに焦点が当たる?
バンナムもアイマスでやってやがるし、
DeNAも主力の怪盗ロワイヤルや
ワンピースグランドコレクションがコレ導入しやがったのに・・・
610:シンガプーラ(神奈川県):2013/02/04(月) 04:46:21.24 ID:PrHP1JtN0
>>38
俺もそれ思うわってか全然話題にあがらないが、
この程度のガチャなんて数年前からハンゲでも普通にやってんのに、
何でハンゲは叩かれないんだ?
51:エキゾチックショートヘア(埼玉県):2013/02/03(日) 19:19:46.06 ID:EEouEN0S0
マジでなんでこんなのに金つぎ込んじゃうのかわからん・・・
55:ツシマヤマネコ(愛知県):2013/02/03(日) 19:21:58.01 ID:pvVJ1ogk0
基本的に騙される馬鹿が悪いんだけど、
だんだんと社会の害悪になりつつあるな
69:ベンガル(栃木県):2013/02/03(日) 19:29:35.83 ID:nFL6aO150
>>55
バカから搾り取るのは商売の基本だけど、
金に困って犯罪犯したり自己破産すると
最終的に一般人に返ってくるからな
ここまで大問題になるなら社会的に何とかしないと
巡り巡って自分に跳ね返ってくるぜ
56:コラット(神奈川県):2013/02/03(日) 19:22:00.42 ID:GBTL/TO90
やってる人ならわかるけど、コンプの頃の方が健全かつ勢いがあったよね
今は搾取が半端ない
62:スノーシュー(大阪府):2013/02/03(日) 19:24:47.31 ID:Lgf97Zgd0
コンプガチャよりは多少マシだろ。絶対当たりがあるんだから。
330回引いて当たり入ってなかったら問題になるしなw
> ところが、パッケージガチャは「10万円前後注ぎ込めば、必ずSSレアを獲得できる」仕組み。それがわかっているので、途中であきらめるユーザが少ない。
こんなもんそいつの問題だしw
PCのチョンゲなんて当たり確率不明で青天井なシステムのガチャが当然のようにあふれてるぞ
そっちをまず取り締まれって。
93:ギコ(福井県):2013/02/03(日) 19:43:53.70 ID:UR5v3gbO0
>>62
そのレアカード()というものに330×300円を出すだけの価値があればなw
コンプガチャよりも多くの金を払わせてもカードが手に入るだけマシだなんて
「この超レアカード()はン万円の価値があるんだ」とぬかしてるのと同じだよ。
あんなデータに1円だって払わせることが詐欺だって事を忘れちゃいけない。
詐欺師側からすりゃ5万奪って何もしないより
10万奪ってスーパーレア()カードをコピペしてやった方が儲かるわけでね。
63:バーマン(四国地方):2013/02/03(日) 19:25:28.89 ID:JNxV/Wrv0
自主規制の煽りで普通のMMOまでこの手法になってるんだがマジでやめてほしい
ゲーム内の疲弊感が半端じゃない、規制前の方がはるかにマシなレベル(´・ω・`)
70:ジャガランディ(チベット自治区):2013/02/03(日) 19:29:36.80 ID:lZxSn3Qu0
>>63
ソーシャルゲームでもこの手のバ課金してるのはごく一部だからな
ガチャの確率に監査付けて今までどおりにやらせればいいと思うわ
90:セルカークレックス(東京都):2013/02/03(日) 19:43:11.17 ID:AHXj5Ppn0
日本は本当に不景気なのかと思う
これ底辺のバカとガキがやってるんだろ?
111:カナダオオヤマネコ(石川県):2013/02/03(日) 19:51:47.78 ID:QwNu7IPT0
こういう話題が出る度に思うけど、皆金持ってるんだなあ
126:ジャングルキャット(三重県):2013/02/03(日) 19:57:18.20 ID:QMRA1kf80
>>111
重課金者1人が100人の無課金者を支えるっつー感じだと思うけどね
91:バーミーズ(埼玉県):2013/02/03(日) 19:43:40.21 ID:vcnHQ0OL0
もはやゲームでもなんでもなくね?
98:ジャングルキャット(三重県):2013/02/03(日) 19:46:13.86 ID:QMRA1kf80
確率を弄っていないって前提なら欺瞞性はコンプガチャに比べてかなり軽いだろw
予め最高幾ら、何回引けば何%の確率で手に入るっつーのが手軽に分かるんだし
つか問題にならなさそうな所が問題になりそうってのなら
何か変な仕組みを他にも入れてんのかね
120:ラガマフィン(茸):2013/02/03(日) 19:56:01.12 ID:elYPNxz/0
>>98
別に問題は全くないね。 使う額がかなり大きい(プレイヤー全体としてもコンプガチャより入手までの必要額は明らかに増えてる)だけで。
ただ>>47で書いたけど、この方式の類型で「大当たり、当たり、当たりと言う名のハズレ(以下Aとする)」が個数制限あり=引き続ければいずれ大当たりを引ける+「個数無制限のカスなハズレ(Bとする)」 からランダムっていうのがある。
要は10回3000円とかで引いても、出てきたのはA枠2個、B枠8個、これじゃ実質2回600円分しか減らせてないような、そんな感じ。
勿論A枠が減るほどB枠の比率が上がる。
100:アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2013/02/03(日) 19:46:57.47 ID:0kQL8Qac0
金額下げるか中身を減らすかすれば良心的なんだがな
3000円で数百枚のうち10枚程度とかアホしかやらない
101:ツシマヤマネコ(愛知県):2013/02/03(日) 19:47:22.83 ID:pvVJ1ogk0
20代だが、昔っぽい例えで言うと、紙芝居のおっさんが空き地に子供を集めて、
競争心を煽って紙芝居の会員権(青天井)を契約させて、
子供を使って親の現金や口座に手をつけさせるようなもんだ
子供が自分の小遣いを突っ込むのはいいとして、親に請求できるのは法律上問題がある
107:ギコ(福井県):2013/02/03(日) 19:49:16.62 ID:UR5v3gbO0
>>101
すまん、分かりにくい。
今時紙芝居のおっちゃんとかリアル遭遇した事ある奴何人いるんだよw
133:ツシマヤマネコ(愛知県):2013/02/03(日) 19:59:52.61 ID:pvVJ1ogk0
>>107
俺も実物見た事ねーよw
ただ、おそらくそれは、会員にランク付け&サクラを使って
「こっから先は○○級会員にしか見せませ~ん」を繰り返すようなものではないかと
大人が騒ぎ出したらトンズラ(サービスは予告無く打ち切る場合があります)
71:コラット(大阪府):2013/02/03(日) 19:29:44.60 ID:N1RabqJi0
これが任天堂の倒し方か
74:ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2013/02/03(日) 19:30:56.83 ID:BX/ql9vj0
>>71
こんなことせんでも勝手に倒れてるだろ任天堂はw
73:ピューマ(内モンゴル自治区):2013/02/03(日) 19:30:46.57 ID:ffKb54W4O
最近パッケージってよく見かけるから何だと思ってたけど、やっと理解した。
てか課金なんか絶対にしないわw
時間あたりいくら金かけてるのか計算したほうがいい
信じられん・・・!
30超えてこんなゲームにはまるゴミ屑がいるなんて・・・
ソシャゲのメイン客は30代だぞ
金かかるってんだから
そもそも大人がやるもんだわな
すぐ出てきてなかったっけ
yes
DENAも使ってる手法
何を今更かと
※コンプガチャは違法 → 1万円出せばコンプリートする新ガチャを開発しました!
世の中には馬鹿の方が圧倒的に多いんだから
そのために本来は国が規制しないといけないんだが
日本では政治家にも馬鹿しかいないからどうしようもない
パチンコもソーシャルゲームも野放しにされてるのがすべてを物語ってるだろ
少なくともパチンコの規制については上がバカより利権だからな
設定すればいいわけか
そして社員が掲示板で「1回目できた!超ラッキー!!」って書き込めば完璧。
なるほど
コンプガチャでゲームメーカーが全部悪徳企業に見られる日も近い
いまは確率明記されてるな、最上級カードで0.1%とかだけど
いわゆる「ゲーム機」のゲームも似たようなもん
酷いとこだと開発者があるレアアイテムのドロップ率を0.8%とか言ったが
それは複数段階の抽選を経た上での数字であって実質数万分の1クラスだったり
レアドロップ確率が「5%アップ」する課金アイテムがお察しの効果しか無かったり酷いもんでな
2-3カ月
一番下の方にレアがあるんだろうな
330回ガチャまわせば漏れなくSSレア一個プレゼント!
と考えたほうが正確だろうな。
ゲーム内のモンスターをコンプしようと夢中になったり
の延長線上なのかね
データ上だけで形には残らないという違いはあるけど、
シールやゲーム内データだって集め終わるか飽きるかするとゴミになるわけで、
ゴミか無かたいして差は無い
有形の物は意外といつまでも価値が残るもんだ
それよりも確率的な公平性を公表出来ないと
パチ同様の胡散臭さは何処までも拭えない
そうしたらもうガチャの虜
それに比べりゃ安いって感じなんじゃね
自分でPCにバックアップもできないんでしょ?
サービス終了で無になってしまうのに
バンナムもアイマスでやってやがるし、
DeNAも主力の怪盗ロワイヤルや
ワンピースグランドコレクションがコレ導入しやがったのに・・・
俺もそれ思うわってか全然話題にあがらないが、
この程度のガチャなんて数年前からハンゲでも普通にやってんのに、
何でハンゲは叩かれないんだ?
だんだんと社会の害悪になりつつあるな
バカから搾り取るのは商売の基本だけど、
金に困って犯罪犯したり自己破産すると
最終的に一般人に返ってくるからな
ここまで大問題になるなら社会的に何とかしないと
巡り巡って自分に跳ね返ってくるぜ
今は搾取が半端ない
330回引いて当たり入ってなかったら問題になるしなw
> ところが、パッケージガチャは「10万円前後注ぎ込めば、必ずSSレアを獲得できる」仕組み。それがわかっているので、途中であきらめるユーザが少ない。
こんなもんそいつの問題だしw
PCのチョンゲなんて当たり確率不明で青天井なシステムのガチャが当然のようにあふれてるぞ
そっちをまず取り締まれって。
そのレアカード()というものに330×300円を出すだけの価値があればなw
コンプガチャよりも多くの金を払わせてもカードが手に入るだけマシだなんて
「この超レアカード()はン万円の価値があるんだ」とぬかしてるのと同じだよ。
あんなデータに1円だって払わせることが詐欺だって事を忘れちゃいけない。
詐欺師側からすりゃ5万奪って何もしないより
10万奪ってスーパーレア()カードをコピペしてやった方が儲かるわけでね。
ゲーム内の疲弊感が半端じゃない、規制前の方がはるかにマシなレベル(´・ω・`)
ソーシャルゲームでもこの手のバ課金してるのはごく一部だからな
ガチャの確率に監査付けて今までどおりにやらせればいいと思うわ
これ底辺のバカとガキがやってるんだろ?
重課金者1人が100人の無課金者を支えるっつー感じだと思うけどね
予め最高幾ら、何回引けば何%の確率で手に入るっつーのが手軽に分かるんだし
つか問題にならなさそうな所が問題になりそうってのなら
何か変な仕組みを他にも入れてんのかね
別に問題は全くないね。 使う額がかなり大きい(プレイヤー全体としてもコンプガチャより入手までの必要額は明らかに増えてる)だけで。
ただ>>47で書いたけど、この方式の類型で「大当たり、当たり、当たりと言う名のハズレ(以下Aとする)」が個数制限あり=引き続ければいずれ大当たりを引ける+「個数無制限のカスなハズレ(Bとする)」 からランダムっていうのがある。
要は10回3000円とかで引いても、出てきたのはA枠2個、B枠8個、これじゃ実質2回600円分しか減らせてないような、そんな感じ。
勿論A枠が減るほどB枠の比率が上がる。
3000円で数百枚のうち10枚程度とかアホしかやらない
競争心を煽って紙芝居の会員権(青天井)を契約させて、
子供を使って親の現金や口座に手をつけさせるようなもんだ
子供が自分の小遣いを突っ込むのはいいとして、親に請求できるのは法律上問題がある
すまん、分かりにくい。
今時紙芝居のおっちゃんとかリアル遭遇した事ある奴何人いるんだよw
俺も実物見た事ねーよw
ただ、おそらくそれは、会員にランク付け&サクラを使って
「こっから先は○○級会員にしか見せませ~ん」を繰り返すようなものではないかと
大人が騒ぎ出したらトンズラ(サービスは予告無く打ち切る場合があります)
こんなことせんでも勝手に倒れてるだろ任天堂はw
てか課金なんか絶対にしないわw






















