転載元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1506651718/
1:パーカー ★:2017/09/29(金) 11:21:58.74 ID:CAP_USER9.net
電子カルテを中核とする病院情報管理システムの開発が失敗した責任を巡り、旭川医科大学とNTT東日本が争っていた訴訟の控訴審判決は一審判決を覆す内容だった。

札幌高等裁判所は2017年8月31日、旭川医大に約14億1500万円を支払うように命じた。2016年3月の一審判決は旭川医大の過失割合が2割、NTT東が同8割として双方に賠償を命じていたが一転、旭川医大に100%の責任があるとした。同医大は2017年9月14日、判決を不服として最高裁に上告した。

なぜ判決が覆ったのか、裁判資料かと判決文から見ていく。旭川医大とNTT東は日経コンピュータの取材に「コメントできない」と回答した。

旭川医大は2008年8月に病院情報管理システムの刷新を企画し、要求仕様書を基に入札を実施。NTT東が落札した。日本IBMと共同開発したパッケージソフトをカスタマイズし、6年リースで提供する計画だった。

だがプロジェクトの開始直後から、現場の医師から追加開発の要望が相次いだという。2009年3月の会議では、同医大の医師が「現行システムの機能が提供されないと現場の混乱につながり、認められない」と発言し、他の医師も賛同。同医大は数百件の追加開発をNTT東に要望した。

2009年7月、NTT東が625項目の追加開発要望を受け入れたうえで仕様を凍結し、システムの本番稼働を当初予定の2009年9月から2010年1月に延期することで両者は合意した。

だが、仕様凍結後も追加の要望は止まらず、旭川医大はさらに171項目の開発を要望したという。

NTT東は171件のうち136件を受け入れたが開発は遅延。エンジニアを増員したものの、2010年1月までにシステムを引き渡せなかった。旭川医大は同年4月、期日通りにシステムを納品できなかったとして、NTT東に契約解除を通告した。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/092501136/

1


6:名無しさん:2017/09/29(金) 11:25:21.08 ID:p152d3jv0.net
追加発注したあげく文句付けるなゴミ医者wwww



506:名無しさん:2017/09/29(金) 13:22:37.69 ID:3Uen2nPd0.net
>>6
それに尽きるよな。
鬼か嫌がらせとしか思えん。



78:名無しさん:2017/09/29(金) 11:54:16.24 ID:gJD7Xa0H0.net
>>6
ほんこれ。
仕様凍結してんのに追加要求してくる方が間違い。

ただ、次期開発にうまく倒せなかったのかと、その辺りの調整に関してはどうだったんかね?とは思った。
不調に終わったんかな?



730:名無しさん:2017/09/29(金) 15:07:44.51 ID:eTTJoFaR0.net
>>78
「この機能がないと現場が回らない」



111:名無しさん:2017/09/29(金) 12:02:13.67 ID:C2MS0hJl0.net
>>78
>札幌高裁は、旭川医大が契約を解除した時点でシステムはほぼ完成していたと認め


だから、嫌がらせのための契約解除だったのだろうね。
あれだけ追加要請を入れられても、システムそのものは半年遅れぐらいで完成していた。



9:名無しさん:2017/09/29(金) 11:26:14.78 ID:UKNvp9xW0.net
入札条件を数百件も超える仕様変更

これ自体訴えてやれよNTT東も
詐欺じゃねぇかって



413:名無しさん:2017/09/29(金) 12:56:36.66 ID:gIF0Un7R0.net
>>9
コスト度外視で仕様追加とかなめてんだよな病院



13:名無しさん:2017/09/29(金) 11:28:28.84 ID:BGXYloiQ0.net
記事を読む限り一審がどうかしてるとしか思えない



17:名無しさん:2017/09/29(金) 11:31:04.98 ID:cZ9CAZyf0.net
契約する時に、後の仕様変更に関する部分ってどうなってんのかな



24:名無しさん:2017/09/29(金) 11:33:50.22 ID:0KVROZr50.net
>>17
結局それに尽きるよね
契約はどうなってんだこれ?



37:名無しさん:2017/09/29(金) 11:39:36.35 ID:7dj+WFdw0.net
>>24
無理な仕様変更の場合は拒否できる契約
拒否できるのにしなかったという理由で地裁は開発会社が敗訴
高裁で拒否したらテストを通過させないと
脅していた事が認められて逆転した



332:名無しさん:2017/09/29(金) 12:42:46.23 ID:Dpf7w/hFO.net
>>37
ひでえw



133:名無しさん:2017/09/29(金) 12:07:23.80 ID:3Wxjv62K0.net
>>37
今回NTTが全面的に勝訴したにも関わらずそれでもそこまでITに嫌がらせしたいのかと思うような内容だな
拒否しない事が過失とは
脅しがあってようやく全面勝訴とは



155:名無しさん:2017/09/29(金) 12:11:42.45 ID:XGJwGEhx0.net
>>133
拒否したらしたで損害賠償請求されそうだしね



294:名無しさん:2017/09/29(金) 12:37:22.70 ID:okBgtUGK0.net
>>17
厳密に言えば、仕様追加は一件でも有償。でも、現実は見積もり時にある程度の仕様追加は見込んでいるので、ある程度は受けてくれることが多い。
当然、採算が取れなくなったり、納期に間に合わないような仕様追加は拒否される。



657:名無しさん:2017/09/29(金) 14:22:44.30 ID:L/w/VQAe0.net
>>294
このような悪習が、全ての原因じゃん。



669:名無しさん:2017/09/29(金) 14:30:27.72 ID:9HfrIhb40.net
>>657
そうなんだよね
客の要求に際限がなくなる
だからこそ営業の方でハッキリと期限を伝えてくれないとトラブルが起きる
担当営業は次の仕事に繋がるからと曖昧に答えることが多い…



18:名無しさん:2017/09/29(金) 11:31:16.34 ID:1cADupmx0.net
基本、仕様変更は追加料金発生が当たり前。
ちょっとくらいならいいけどね。



19:名無しさん:2017/09/29(金) 11:32:07.05 ID:2yORMaXN0.net
>>18
数百件の時点でもう基本仕様じゃないと思うの



21:名無しさん:2017/09/29(金) 11:33:00.47 ID:X6f+YaJ90.net
テンプレ通りの炎上プロジェクトか、完成形のパッケージがあるんだったら病院側がそれに合わせた方が効率的だろうに
判決はまぁ妥当かな
病院側の要求が通るんだったら、契約違反をごり押ししたうえで受領拒否で損害賠償請求すれば儲かるブラック社会になるもんな



253:名無しさん:2017/09/29(金) 12:28:26.20 ID:L3XBAVfy0.net
>>21
パッケージにないので出来ないってのを
理解してくれない客ばかりだ



22:名無しさん:2017/09/29(金) 11:33:16.94 ID:onN4Sync0.net
ユーザーの後出しジャンケンっぷりはマジで憤慨するわな。
「稼働しないと要望出せない」ってシレって言うし。



34:名無しさん:2017/09/29(金) 11:37:19.92 ID:UMX/qC8s0.net
そんだけ追加注文しても、どうせ使い切れないくせに…
アレコレ盛り込みすぎて逆に使いにくくなり、結局誰も使わなくなる法則



43:名無しさん:2017/09/29(金) 11:41:04.14 ID:onN4Sync0.net
>>34
一年一回とか、100社のうち1社とかね。
それでも、現場が「無いと仕事にならない!!」と声高に言うんだな。



50:名無しさん:2017/09/29(金) 11:44:22.65 ID:TGw195+20.net
800件の追加要望
期日に間に合わないから契約解除

ただの嫌がらせだろ



44:名無しさん:2017/09/29(金) 11:42:08.12 ID:xU0DG6CT0.net
モンスタークレーマーみたいだな。



58:名無しさん:2017/09/29(金) 11:46:48.51 ID:nyuJzzug0.net
パッケージソフトを使って安くあげるって決めたんなら
業務の方をソフトの仕様に合わせないとダメなんだよ



60:名無しさん:2017/09/29(金) 11:47:26.72 ID:Sy1y2e310.net
日本のIT業界で働いてはいけない最大の理由



68:名無しさん:2017/09/29(金) 11:51:24.76 ID:E+mnGbYu0.net
客がとても強いところだとこうなるね
大抵は頑張って無理して要求飲めるんだが、そこで終わらない。
客にとっては押せば要求通ると成功体験してるんで次も無茶いう
そういうのが続くといつかどこかで破綻するというね



338:名無しさん:2017/09/29(金) 12:43:08.01 ID:GqU8ErcP0.net
エンドユーザーに直接ヒアリングした経験から言うと、システム部にはシステム部の都合があったりもする
エンドユーザーってシステム部の人達を舐めてたりするから話が通じなかったり
あと共通のシステムで部門間(例えば外科と内科)で意見が合わなくて喧嘩になったり
この件は医者の世界がドロドロなのが根本原因なんじゃないかとなんとなく思う



417:名無しさん:2017/09/29(金) 12:57:01.46 ID:oOOWyfPi0.net
>>338
医者って言ったって、ひとりひとり、その作業のやり方が
違うのが認められている集団だからな

同じ手術だって標準のやり方なんて無い
おなじ症状の患者に対する処方も人それぞれ
ましてカルテの書き方、整理方法も全くバラバラ

それを統一させる意識作りは難しい



442:名無しさん:2017/09/29(金) 13:00:44.63 ID:GqU8ErcP0.net
>>417
物凄い分かるよ
部門間折衝ってほんとキツい
ただ、その仕事ってやっぱユーザー側の仕事なんだよな



454:名無しさん:2017/09/29(金) 13:03:32.39 ID:XGJwGEhx0.net
>>442
最悪のなのは目の前でゴタゴタされることw
そんなん決めてから話持って来いと



469:名無しさん:2017/09/29(金) 13:06:59.92 ID:GqU8ErcP0.net
>>454
俺目の前で5時間くらい喧嘩してる会議にいたことあるよwww
午後イチ開始で仕様説明
仕様の内容巡って別部門の幹部が怒鳴り合いを始めて何度か休憩挟んで何も決まらず5時間経過
しかも一回だけじゃなく何度も
すいませんねとシステム部の人に謝られたけど、あれで苦労をかなり理解した



560:名無しさん:2017/09/29(金) 13:41:54.34 ID:XGJwGEhx0.net
>>469
業務も止まるし困ったもんだw



76:名無しさん:2017/09/29(金) 11:53:55.49 ID:XGJwGEhx0.net
でもこの話って、業者側がNTTだから戦えたんだろうな
中小IT企業だったらここまで出来ないだろ



85:名無しさん:2017/09/29(金) 11:57:09.62 ID:g28nL70G0.net
>>76
もちろん
これがこの国のIT衰退のひとつの原因



80:名無しさん:2017/09/29(金) 11:55:52.47 ID:zr5+KAAt0.net
ビルの工事に着工して10階まで建てた後にフロアの増設を求めたり20階建てから30階建てにしろと言う奴はいないのに
何故ITだと気軽にそういうことを言い出してしまうのか



361:名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 12:47:01.05 ID:JiaihY4+0.net
>>80
事務所ビルで建て始めたのに、市況がかわったから店舗ビルにしろとか、10階建を8階建にしろとかはたまにあるけどな。



427:名無しさん:2017/09/29(金) 12:58:43.50 ID:Oig+yLJg0.net
>>361
8階建てを10階建て以上(最終的に何階かわからない)にしてくれって話かと



411:名無しさん:2017/09/29(金) 12:56:15.11 ID:zr5+KAAt0.net
>>361
で、10階建てにするための前提で既に作った地盤固めや下地作りを「いや8階建てにするんだから8階建て必要な金しか払わないよ?」とか言い出すアホが何故か居るんだよ…
IT業界にはね



428:名無しさん:2017/09/29(金) 12:58:49.35 ID:HapEnFHb0.net
>>411
山にサイクリングロード作ったら
出来栄え良いから自動車通行可にするか、って言い出した役所の部長はいたわ……

自動車なんて走らせたら舗装割れるから~
自動車走る設計じゃないから~
責任は全て役所持ちね~

って、黙らせたけど



448:名無しさん:2017/09/29(金) 13:02:18.57 ID:XGJwGEhx0.net
>>428
「あんたらの責任」って言ったら黙るのねw



459:名無しさん:2017/09/29(金) 13:04:06.18 ID:HapEnFHb0.net
>>448
役所はね
こちらは反対しました、って打ち合わせ簿にきちんと判子もらうから

業者の手抜きで、って言い訳させないようにきちんと手は打つ
役所の人間の保身が物凄く身勝手なのを身に染みてるわ



83:名無しさん:2017/09/29(金) 11:56:29.09 ID:.net
625項目の追加開発要望

これ、もう笑うしかないレベルだわなww



86:名無しさん:2017/09/29(金) 11:57:10.46 ID:eD1H77Wc0.net
旭川医大が間違いなく悪い。



90:名無しさん:2017/09/29(金) 11:57:37.37 ID:zr5+KAAt0.net
みずほ開発も身内からさえ散々馬鹿にされてるけど
根底にあるのはこれと一緒なんだよなあ



108:名無しさん:2017/09/29(金) 12:01:32.11 ID:AMXFvL2r0.net
入札時の開発費と追加仕様分の予算は別にしないとキリが無い
てか、裁判所が言う通り100%医大が悪い、最低の客だな

ちなみにゲームの下請け開発では何度作り直す事になっても予算と納期は変わらない、賽の河原よりも劣悪な環境



113:名無しさん:2017/09/29(金) 12:03:00.23 ID:F4whquWe0.net
町立・市立・公立病院の事務局って本当にクセ悪いよ。
特に田舎の町立はクソばっかだね、コネなのか知らんけど、
元々役場の職員だったやつがポンと病院の事務やったりするから話が通じない上に、医師がこうしてくれと言ってるから従えの一点張り、ときたもんだ。
自分から(事務から)医師と話あう姿勢が全くない。

この件は医大の発注担当者がスカタンだったと思う。