転載元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377774353/
1：ジャンピングカラテキック(静岡県)：2013/08/29(木) 20:05:53.39 ID:zIZgssm10
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Chieko K @chiekok21
化学療法は死んでもいいのでやりません！と主張し、肝転移、肺転移、骨転移が出てきた患者さん。症状コントロールのために腫瘍内科に紹介となったのだけど、「そろそろ物事に優先順位をつけられた方がよいかもしれません」とお話しすると「え？私、死ぬのですか？」と唖然とされていました。
Chieko K @chiekok21
「このご病気があなたの寿命を決めると思いますよ」と伝えると、延命のため化学療法を受けたい、と翻意。とはいえ、既に臓器機能もかなり落ちている状態。化学療法もできるかどうか。なぜ、化学療法をうけなかったのか、と聞いたら、多くの知人に「化学療法は寿命を縮める」と反対されたそう。
https://twitter.com/chiekok21/status/372692219263586305
https://twitter.com/chiekok21/status/372693146057977856
2：キチンシンク(dion軍)：2013/08/29(木) 20:08:20.63 ID:IOVbH/og0
死んだら寿命が縮むもクソもないだろw
7：イス攻撃(dion軍)：2013/08/29(木) 20:09:53.57 ID:8aBKxk7HP
化学治療受けても同じだった可能性もあるけどな
9：河津掛け(内モンゴル自治区)：2013/08/29(木) 20:11:08.54 ID:iE0sa9qLO
こういう無知に分かりやすく治療方法を説明するのも
医者の仕事だろが
440：トラースキック(やわらか銀行)：2013/08/29(木) 23:40:20.75 ID:hrThnk/oP
>>9
こいつは無知以前に聞く耳を持ってない
481：ときめきメモリアル(チベット自治区)：2013/08/30(金) 00:22:21.11 ID:BEZvi51K0
>>9
助かりたい人を助けるのが医者の仕事であって
馬鹿を説得するのは家族の務めだボケ
33：タイガースープレックス(家)：2013/08/29(木) 20:16:40.29 ID:XfpQ1fTN0
>>9
医者より無知無能の知人を信じる奴に時間かけて説明するほど
医者も暇じゃ無いし義務も無い
ドラマじゃあるまいし一人の患者なんていちいち構ってられんだろ
428：膝靭帯固め(神奈川県)：2013/08/29(木) 23:26:29.98 ID:0DMEsckn0
>>9
物事には優先順位が有ると知ってるか？
・医師免許はおろか医学教育を受けてない無知能な知人の言うことを盲信する馬鹿と
・医師を信用し治療を受けようとする患者
優先されるべきはどちらかは自明だろ
13：ラ ケブラーダ(茸)：2013/08/29(木) 20:12:32.59 ID:KQByArYm0
人間死ぬときはどうやったって死ぬのさ
14：足4の字固め(宮城県)：2013/08/29(木) 20:12:46.55 ID:OUZUO2ZZ0
高齢ならもうやらなくていいと思うけど、
まだまだ生きたいなら化学も頑張れよ。
知人の末期がんだった70過ぎの爺さんは、
「俺は生き抜く」と化学治療も頑張って1年半後に亡くなった。
正直ボロボロだったけど、
本人的に納得はできたんじゃないかなと思う。
15：キチンシンク(やわらか銀行)：2013/08/29(木) 20:12:47.61 ID:lVKij14f0
合わなかったら化学療法は悲惨だからなあ
家族に負担をかけてまで延命するよりは
マシな選択だったかもしれん
16：ショルダーアームブリーカー(大阪府)：2013/08/29(木) 20:13:05.72 ID:pf4Y1KXX0
> 多くの知人に「化学療法は寿命を縮める」と反対されたそう。
嫌われてんだよｗｗ氏ねってことだよｗｗ
137：断崖式ニードロップ(チベット自治区)：2013/08/29(木) 20:44:34.95 ID:E9LA6Fq/0
>>16
ワロタｗ
231：不知火(dion軍)：2013/08/29(木) 21:21:00.50 ID:O77nDXx+0
>>16
金も惜しかっただろうしなあ
410：ミドルキック(静岡県)：2013/08/29(木) 22:55:49.05 ID:1ybnBR2Y0
>>16
家族ではなくて、知人ってところがね。
はまってた宗教家なんかの匂いもする
429：ボ ラギノール(千葉県)：2013/08/29(木) 23:28:04.08 ID:EqFYZDXf0
>>410
中高年過ぎるとみんなおかしな医療知識を山のように蓄えてて
かつ、中高年独特の独善と視野の狭さが強く出てくるんだ
456：ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)：2013/08/30(金) 00:02:16.16 ID:hrThnk/oP
>>429
いるなぁ
どこかで聞きかじった断片的で一面しか見てない知識で
物事の全体を決めつけて
勝手に他人にアドバイスしてくる人
18：タイガースープレックス(家)：2013/08/29(木) 20:13:08.81 ID:XfpQ1fTN0
まあ知人にお前のせいで死ぬって最後に文句言えば良いんじゃねぇの
クーラーつけたら体に悪いって死ぬ年寄りみたいだなｗｗｗ
17：イス攻撃(広島県)：2013/08/29(木) 20:13:07.66 ID:tEW3vEpK0
一番寿命縮めたのは頭の悪さだったな
19：デンジャラスバックドロップ(岡山県)：2013/08/29(木) 20:13:12.56 ID:pH6h9Hc10
まさに信じたいものしか信じないバカって感じ
21：アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区)：2013/08/29(木) 20:13:53.30 ID:Q0kSigzM0
化学療法受けなきゃ1年、受けたら半年、みたいな感じかな
1回切りだから比較実験できないしね
23：ブラディサンデー(愛知県)：2013/08/29(木) 20:15:01.81 ID:Ehy8HpOd0
抗癌剤は長く苦しむための薬だよ
癌になったら痛みだけはきちんと止めて
そのまま死ぬまで楽しんで過ごすのが一番
254：逆落とし(dion軍)：2013/08/29(木) 21:34:43.81 ID:TcJOE7dU0
>>23
抗がん剤で治った人もいるんやで
257：エクスプロイダー(大阪府)：2013/08/29(木) 21:37:05.87 ID:rn97UtEb0
>>254
それがありえないんだよな
抗がん剤は癌幹細胞を攻撃することができないから
多分それはただの癌もどき
303：ジャストフェイスロック(やわらか銀行)：2013/08/29(木) 22:13:03.11 ID:fURVyW800
>>257
抗がん剤使って腫瘍小さくして完全切除する事も症例によっては出来る。
あまり適当な事を言わないように。
切除可否に関しては外科医のスキル次第。
28：ラ ケブラーダ(東京都)：2013/08/29(木) 20:15:31.64 ID:8sLslRE+0
バカは死んでも治らないと言われるが、
バカだから死ぬんだよな
25：レインメーカー(福岡県)：2013/08/29(木) 20:15:09.88 ID:F6govzLu0
実際延命しなくていい見苦しい姿を見せたくないって言ってる人も
やばくなってくると少しでも生かせてくれと必死
達観してる人は認知症の人くらいだな
29：イス攻撃(兵庫県)：2013/08/29(木) 20:15:54.73 ID:usozuHbR0
こうやって患者のことを匿名にしたら、
守秘義務を守ってることになるの？
44：ラダームーンサルト(東日本)：2013/08/29(木) 20:20:15.33 ID:wGC7euDsO
>>29
私さんはもう死んだんだろ、問題ない
234：不知火(dion軍)：2013/08/29(木) 21:21:46.42 ID:O77nDXx+0
>>29
個人情報保護法の保護対象は生きている人だけ
30：エクスプロイダー(東京都)：2013/08/29(木) 20:15:55.86 ID:cD9Yc5J60
別に寿命云々とは関係無く、化学療法が最善と言えるかどうかも疑問だなぁ。
実際、身体がボロボロになるからねえ。
副作用があると知りつつ抗癌剤をバンバン打ち込むのが現代医学の限界なのだし。
末期がんなんて言うに及ばず。
問題は本人がどう考えるかが最大に大事であって、
化学療法を受けるかどうかじゃないでしょ。
34：目潰し(チベット自治区)：2013/08/29(木) 20:16:53.06 ID:IVXhgNYE0
末期がんは医療用麻薬を服用しないと耐えられないぐらいの激痛らしいから
最終的には痛みとの戦いになる
痛みさえ抑えれば苦しまずに死ねる
38：パイルドライバー(dion軍)：2013/08/29(木) 20:17:51.66 ID:fHYTA2420
え？私、死ぬのですか？
で盛大に笑ってしまった
56：タイガースープレックス(家)：2013/08/29(木) 20:23:30.43 ID:XfpQ1fTN0
>>38
科学治療せずにどうやって治すつもりだったんだろうね
ビックリしたって事は何もしなくても自然治癒すると思ってたみたいだけど
39：急所攻撃(神奈川県)：2013/08/29(木) 20:17:56.77 ID:nJItBpYF0
気持ちはわかる。祖父祖母の（癌じゃない）治療の同意する時ですら、
すっごい悩んだもん……
むしろこの医師がこう書けるのが不思議だわと思ったら、続きもあるのか。
＞化学療法による延命が得られやすい腫瘍だっただけに悔しい。死んでもいいから、なんて気軽に言ってはダメ。自分の体について、周りの安易な甘言に惑わされてはダメ。とはいえ、自身の病気に正面から向き合うことをサポートできなかったのは医療者側の至らなかったところです。
元になった他の医師のツイートはこれか。
＞「末期癌になったwwwwwww」みたいなまとめブログが目に付いたので覗いてみたら、まとめられてるスレッドにもコメント欄にも、「抗癌剤は悪。医者には任せず○○飲め」みたいなのがウジャウジャ湧いてて頭痛くなった。必ずしも特定商品の推薦ではなかったから、本気のも結構いるんだろうな。
キチガイじゃなくてステマがメインという解釈なのかな。
544：エメラルドフロウジョン(家)：2013/08/30(金) 01:09:26.48 ID:E3UUhbSU0
>>39
なるほど、続きがあったのか。
これは、この何でも真に受けて
頑なにそれに固執したこの女がバカだわ
49：毒霧(やわらか銀行)：2013/08/29(木) 20:21:11.81 ID:Tc9ywtkP0
>>39
近藤誠氏の著書に対するアンチテーゼもあると思う
54：膝十字固め(東京都)：2013/08/29(木) 20:23:14.39 ID:LTuSHLKc0
近藤誠とかいう目立ちたがりの医者が書いた本のせいで
こういうケースが増えている。
96：急所攻撃(神奈川県)：2013/08/29(木) 20:34:44.28 ID:nJItBpYF0
>>49>>54
なるほど。そういうバックグラウンドがあるのですねぇ。
73：イス攻撃(庭)：2013/08/29(木) 20:28:43.78 ID:v6VdOPraP
この業界は詐欺な医者が幅を利かせてるからなあ
本を売るためや偽の特効薬を売るため何でもありなのが現状で
最終的には死人に口なし
41：ドラゴンスープレックス(中国・四国)：2013/08/29(木) 20:18:28.95 ID:qwTjda1lO
なんだかんだで効果あるから化学療法はあるのにな
じゃなきゃ ガンマナイフとか開発されないだろ
開発費だってバカみたいにかかるのにさ
耐性できたら化学療法は意味ないだけで、
転移防ぐには化学療法しかないぞ。
見えない細胞なんて除去できないしな
43：ファイナルカット(富山県)：2013/08/29(木) 20:20:12.88 ID:SlWJ4/8f0
抗がん剤の副作用見てると本当にあほらしくなる
75：アキレス腱固め(東京都)：2013/08/29(木) 20:28:53.27 ID:c4Yo9Osj0
うちの父親が腰が痛いって言いだして病院行ったら
膵臓癌で余命一年ないって言われた
そん時はたまに腰が痛いって言うくらいで
めちゃめちゃ元気だし全然実感なかったけど
化学療法はじめたら突然病人のようになった
結局8ヶ月後に苦しみながら死んだけど、
たしかに「化学療法でよかったのかな」って思うところはあったよ
まぁほっといたら半年も経たずにある日ころっと死んだのかもしれんけど
88：イス攻撃(庭)：2013/08/29(木) 20:32:26.74 ID:v6VdOPraP
>>75
癌ではころっとは死ねないっすわ
腫瘍が大きくなると神経を圧迫するか臓器不全になるか
それが半年後にくるか一年後にくるかの話でしかない
94：パロスペシャル(茸)：2013/08/29(木) 20:34:00.31 ID:PdTKtIgB0
>>75
つまり、抗がん剤使ってもガンが進行して浸潤して全身に転移していって、
食事をしても栄養がガンに取られていく状態になったのが
そのくらいの時期ってことだったんだろうな
193：河津掛け(茸)：2013/08/29(木) 20:59:55.88 ID:W9DaZvGz0
>>75
やっぱり、自己免疫を高めるのが王道だは。
化学？
自己免疫からしたらさんしたヤクザだわ。
203：タイガースープレックス(家)：2013/08/29(木) 21:06:25.60 ID:XfpQ1fTN0
>>193
そうやって知人に言われて死ぬまで放置してたって話だろｗｗｗｗｗ
208：イス攻撃(庭)：2013/08/29(木) 21:09:34.20 ID:v6VdOPraP
>>193
自己免疫療法なんて古典中の古典で今更感が半端ない
272：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/08/29(木) 21:51:18.35 ID:3xcstm1D0
>>193
自己免疫が強ければそもそもガンにかかってないよ
ガンにかかったなら、強がり言ってる場合じゃない
87：グロリア(関西・東海)：2013/08/29(木) 20:32:13.56 ID:4qYAv4o4O
時間が経つごとに治療の選択肢が狭まるからなぁ…
末期は抗がん剤ひとつにしても、何が合うか探っているうちにアウトだわ
97：パイルドライバー(千葉県)：2013/08/29(木) 20:34:57.98 ID:brL+Ry5N0
俺の知り合いも「拝めば治る」とか言って死んでいった
98：ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)：2013/08/29(木) 20:34:59.11 ID:quTX2uLp0
化学療法が効くタイプとそうでないタイプがあるんだから、
どの道バクチだろうけど、
素人の意見とプロの意見、どちらを信じるかだろうね。
うちの父ちゃん、余命半年宣言されたけど抗がん剤バッチリ効いたわ。
今頃三回忌なのに。
99：バックドロップホールド(dion軍)：2013/08/29(木) 20:35:00.33 ID:SxI4+FMI0
アレ！？医者でも抗がん剤反対してる人いるよな…
山本晋也と癌で顔が腫れ上がってる医者の対談見たことある
うちの親父は肺ガンだったんだけど
抗がん剤打ってから体調不良になって
がん細胞が血管に詰まって死んだ
結局、抗がん剤はがん細胞を小さくするもので
消すことは出来ないと医者から説明された
108：イス攻撃(庭)：2013/08/29(木) 20:37:40.44 ID:v6VdOPraP
>>99
癌の種類にもよるけど微小転移なら完治することも少なくないよ
だから今時は進行に応じて予防的に抗がん剤を投与することが普通だ
それで命を救われた人は数多い
105：ジャンピングエルボーアタック(東京都)：2013/08/29(木) 20:36:24.68 ID:dsmnyAdH0
化学療法を受けるなら真っ先にさっさと受け入れる
受け入れないなら徹底して受け入れない
中途半端な変節は良くないね
113：リバースネックブリーカー(東京都)：2013/08/29(木) 20:39:07.41 ID:BGEDbTdv0
医者の間でも抗がん剤肯定と反対に分かれてるね
プロの間でも分かれてるから結局どっちがいいなんて
俺らにはわからん
127：膝靭帯固め(東京都)：2013/08/29(木) 20:42:12.04 ID:L7j4uXgV0
>>113
体質によって違ったりとかするんだろうかね
結局答えなんか出ない問題だな
117：ブラディサンデー(愛知県)：2013/08/29(木) 20:39:37.45 ID:Ehy8HpOd0
親父は「体が動くうちに自殺しとけばよかった」ともらしたらしい
俺が「延命はしなくていいから痛みだけ止めて欲しい」と頼んだら
幸いにもそのお医者さんは承知してくれたよ
ある意味医師生命にも関わるから口外無用ということにしてあった
121：クロスヒールホールド(埼玉県)：2013/08/29(木) 20:40:24.20 ID:7WA1YDYM0
転移型の本気で殺しに来るガンには
西欧医学も東欧医学もがん保険も無意味
化学治療拒んでいれば助かると思ってたのなら馬鹿だが
抗がん剤でどうにかなるものでもあるまい
131：ジャンピングカラテキック(北海道)：2013/08/29(木) 20:43:18.76 ID:sZonSSpR0
>>121
本気で殺しに来る癌への抗癌剤は「体に合えば寿命が延びる」程度のもの。
副作用で死期を早める人もいるが、平均すれば伸びる。が、結局は癌で死ぬ。
このギャンブルをどう考えるか、だね。
医者の仕事だろが
こいつは無知以前に聞く耳を持ってない
助かりたい人を助けるのが医者の仕事であって
馬鹿を説得するのは家族の務めだボケ
医者より無知無能の知人を信じる奴に時間かけて説明するほど
医者も暇じゃ無いし義務も無い
ドラマじゃあるまいし一人の患者なんていちいち構ってられんだろ
物事には優先順位が有ると知ってるか？
・医師免許はおろか医学教育を受けてない無知能な知人の言うことを盲信する馬鹿と
・医師を信用し治療を受けようとする患者
優先されるべきはどちらかは自明だろ
まだまだ生きたいなら化学も頑張れよ。
知人の末期がんだった70過ぎの爺さんは、
「俺は生き抜く」と化学治療も頑張って1年半後に亡くなった。
正直ボロボロだったけど、
本人的に納得はできたんじゃないかなと思う。
家族に負担をかけてまで延命するよりは
マシな選択だったかもしれん
嫌われてんだよｗｗ氏ねってことだよｗｗ
ワロタｗ
金も惜しかっただろうしなあ
家族ではなくて、知人ってところがね。
はまってた宗教家なんかの匂いもする
中高年過ぎるとみんなおかしな医療知識を山のように蓄えてて
かつ、中高年独特の独善と視野の狭さが強く出てくるんだ
いるなぁ
どこかで聞きかじった断片的で一面しか見てない知識で
物事の全体を決めつけて
勝手に他人にアドバイスしてくる人
クーラーつけたら体に悪いって死ぬ年寄りみたいだなｗｗｗ
1回切りだから比較実験できないしね
癌になったら痛みだけはきちんと止めて
そのまま死ぬまで楽しんで過ごすのが一番
抗がん剤で治った人もいるんやで
それがありえないんだよな
抗がん剤は癌幹細胞を攻撃することができないから
多分それはただの癌もどき
抗がん剤使って腫瘍小さくして完全切除する事も症例によっては出来る。
あまり適当な事を言わないように。
切除可否に関しては外科医のスキル次第。
バカだから死ぬんだよな
やばくなってくると少しでも生かせてくれと必死
達観してる人は認知症の人くらいだな
守秘義務を守ってることになるの？
私さんはもう死んだんだろ、問題ない
個人情報保護法の保護対象は生きている人だけ
実際、身体がボロボロになるからねえ。
副作用があると知りつつ抗癌剤をバンバン打ち込むのが現代医学の限界なのだし。
末期がんなんて言うに及ばず。
問題は本人がどう考えるかが最大に大事であって、
化学療法を受けるかどうかじゃないでしょ。
最終的には痛みとの戦いになる
痛みさえ抑えれば苦しまずに死ねる
で盛大に笑ってしまった
科学治療せずにどうやって治すつもりだったんだろうね
ビックリしたって事は何もしなくても自然治癒すると思ってたみたいだけど
すっごい悩んだもん……
むしろこの医師がこう書けるのが不思議だわと思ったら、続きもあるのか。
＞化学療法による延命が得られやすい腫瘍だっただけに悔しい。死んでもいいから、なんて気軽に言ってはダメ。自分の体について、周りの安易な甘言に惑わされてはダメ。とはいえ、自身の病気に正面から向き合うことをサポートできなかったのは医療者側の至らなかったところです。
元になった他の医師のツイートはこれか。
＞「末期癌になったwwwwwww」みたいなまとめブログが目に付いたので覗いてみたら、まとめられてるスレッドにもコメント欄にも、「抗癌剤は悪。医者には任せず○○飲め」みたいなのがウジャウジャ湧いてて頭痛くなった。必ずしも特定商品の推薦ではなかったから、本気のも結構いるんだろうな。
キチガイじゃなくてステマがメインという解釈なのかな。
なるほど、続きがあったのか。
これは、この何でも真に受けて
頑なにそれに固執したこの女がバカだわ
近藤誠氏の著書に対するアンチテーゼもあると思う
こういうケースが増えている。
なるほど。そういうバックグラウンドがあるのですねぇ。
本を売るためや偽の特効薬を売るため何でもありなのが現状で
最終的には死人に口なし
じゃなきゃ ガンマナイフとか開発されないだろ
開発費だってバカみたいにかかるのにさ
耐性できたら化学療法は意味ないだけで、
転移防ぐには化学療法しかないぞ。
見えない細胞なんて除去できないしな
膵臓癌で余命一年ないって言われた
そん時はたまに腰が痛いって言うくらいで
めちゃめちゃ元気だし全然実感なかったけど
化学療法はじめたら突然病人のようになった
結局8ヶ月後に苦しみながら死んだけど、
たしかに「化学療法でよかったのかな」って思うところはあったよ
まぁほっといたら半年も経たずにある日ころっと死んだのかもしれんけど
癌ではころっとは死ねないっすわ
腫瘍が大きくなると神経を圧迫するか臓器不全になるか
それが半年後にくるか一年後にくるかの話でしかない
つまり、抗がん剤使ってもガンが進行して浸潤して全身に転移していって、
食事をしても栄養がガンに取られていく状態になったのが
そのくらいの時期ってことだったんだろうな
やっぱり、自己免疫を高めるのが王道だは。
化学？
自己免疫からしたらさんしたヤクザだわ。
そうやって知人に言われて死ぬまで放置してたって話だろｗｗｗｗｗ
自己免疫療法なんて古典中の古典で今更感が半端ない
自己免疫が強ければそもそもガンにかかってないよ
ガンにかかったなら、強がり言ってる場合じゃない
末期は抗がん剤ひとつにしても、何が合うか探っているうちにアウトだわ
どの道バクチだろうけど、
素人の意見とプロの意見、どちらを信じるかだろうね。
うちの父ちゃん、余命半年宣言されたけど抗がん剤バッチリ効いたわ。
今頃三回忌なのに。
山本晋也と癌で顔が腫れ上がってる医者の対談見たことある
うちの親父は肺ガンだったんだけど
抗がん剤打ってから体調不良になって
がん細胞が血管に詰まって死んだ
結局、抗がん剤はがん細胞を小さくするもので
消すことは出来ないと医者から説明された
癌の種類にもよるけど微小転移なら完治することも少なくないよ
だから今時は進行に応じて予防的に抗がん剤を投与することが普通だ
それで命を救われた人は数多い
受け入れないなら徹底して受け入れない
中途半端な変節は良くないね
プロの間でも分かれてるから結局どっちがいいなんて
俺らにはわからん
体質によって違ったりとかするんだろうかね
結局答えなんか出ない問題だな
俺が「延命はしなくていいから痛みだけ止めて欲しい」と頼んだら
幸いにもそのお医者さんは承知してくれたよ
ある意味医師生命にも関わるから口外無用ということにしてあった
西欧医学も東欧医学もがん保険も無意味
化学治療拒んでいれば助かると思ってたのなら馬鹿だが
抗がん剤でどうにかなるものでもあるまい
本気で殺しに来る癌への抗癌剤は「体に合えば寿命が延びる」程度のもの。
副作用で死期を早める人もいるが、平均すれば伸びる。が、結局は癌で死ぬ。
このギャンブルをどう考えるか、だね。
