転載元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381434752/
1:チェーン攻撃(チベット自治区):2013/10/11(金) 04:52:32.98 ID:VOenvXRmP
2013年10月9日、韓国・ソウル新聞は、韓国の国宝第1号とされる崇礼門が修復工事完了からわずか5カ月で色絵部分に亀裂や退色が生じた問題で、日本から輸入した材料に問題があったと報じた。国際在線が伝えた。

b0e3b9e1.jpg


報道によると、退色が生じた原因は2つ考えられ、1つは接着剤に問題があったこと。もう1つは赤の色を目立たせるために白の塗料を厚く塗りすぎたこと。

修復を担当した専門家によると、使用した接着剤や顔料は日本から輸入したものだという。

韓国文化遺産政策研究所の黄坪佑所長は「当時、私は日本から接着剤と顔料を輸入することに反対していたが、文化財庁は『問題ない』の一点張りだった」と話している。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=77759

1_2


▽関連スレ
韓国の南大門、復元から半年で早くもボロボロに


2:タイガースープレックス(チベット自治区):2013/10/11(金) 04:54:03.01 ID:1Hl2DD650
文化財庁が問題ねえ言ってるのにw



368:河津掛け(愛知県):2013/10/11(金) 09:03:44.82 ID:jGccsKph0
>>2
時間かけて修復する部分を、
早く完成させたいが為に乾燥処理等抜かしてるんだとよ、
他の多くの部分も



7:ミラノ作 どどんスズスロウン(兵庫県):2013/10/11(金) 04:56:23.38 ID:XU2NigOK0
いい素材あっても、それを活かす技術がないとねぇw
まぁ文化や技術が無い国の戯言だわな。



8:稲妻レッグラリアット(東京都):2013/10/11(金) 04:56:26.95 ID:0GU1l1VW0
修復技術が糞なだけw



9:タイガースープレックス(茸):2013/10/11(金) 04:56:59.47 ID:nazQkvNE0
自分の国で作れよ



10:フロントネックロック(西日本):2013/10/11(金) 04:57:27.39 ID:Vhy+2+Jk0
この門が作られた当時の工法で施工すべきじゃないのか?
近代建築にして、何処が歴史的文化財なんだよ?

さすがバ韓国としか言いようがない。
伝統文化と言う認識がまるでない。




11:かかと落とし(東日本):2013/10/11(金) 04:57:28.00 ID:2nh/s3KvO
腕がないんだろーが
どうせもともと作ったのも、中国人か日本人の職人だろ



12:キャプチュード(WiMAX):2013/10/11(金) 04:57:41.81 ID:GegA3Yf60
そもそも文化レベルの低い土人なんだから
繊細な復元作業は向かない



15:ツームストンパイルドライバー(芋):2013/10/11(金) 04:58:30.55 ID:JxdPuw6m0
これ、>>1の写真見ると、なんかの皮膜が
垂れ下がってるように見えるんだけど、本当に絵の具なの?
詳しい人教えて。



33:ボマイェ(東京都):2013/10/11(金) 05:09:38.53 ID:9bwzulL20
>>15
多分こうじゃね 俺の推理=緑と朱で塗り分けすべき所を横着して重ね塗りした


【正しい塗り方(塗層の断面)】
緑色|朱色|緑色
ーーーーーーーーー
白色(胡粉地塗り)
ーーーーーーーーー



【朝鮮人(バカ)の失敗例】
   朱色
   ーー
   胡粉(下の緑色を隠蔽するために厚塗り)←ここから上が剥落
   ーー
緑色 緑色 緑色
ーーーーーーーーー
白色(胡粉地塗り)
ーーーーーーーーー




333:リバースネックブリーカー(家):2013/10/11(金) 08:27:31.41 ID:6NkUcoLE0
>>33
なるほど。すげーわかりやすい。



156:超竜ボム(SB-iPhone):2013/10/11(金) 06:20:07.11 ID:4FYiOhJQi
>>33
推論ではなく正解とみた



310:中年'sリフト(山口県):2013/10/11(金) 08:07:51.28 ID:Hipr7XKB0
>>33
写真見たら、それっぽいな。



17:アルゼンチンバックブリーカー(千葉県):2013/10/11(金) 04:59:31.91 ID:7iGJcgGE0
塗料というより木材そのものに亀裂入ってない?



19:ビッグブーツ(群馬県):2013/10/11(金) 05:00:58.85 ID:eGOQ2Gtn0
とりあえず日本のせい



16:ダブルニードロップ(京都府):2013/10/11(金) 04:59:23.81 ID:w6AWjxNE0
マジレスすると韓国って接着剤作る技術が無いんだよね



20:フロントネックロック(西日本):2013/10/11(金) 05:01:01.68 ID:Vhy+2+Jk0
修復技師=看板屋



22:ローリングソバット(関東・甲信越):2013/10/11(金) 05:02:12.53 ID:Yid8WNldO
>>20
学生のバイトじゃなかったか?



23:エクスプロイダー(東日本):2013/10/11(金) 05:02:29.42 ID:kyaNkYRRO
経済情勢や自分の未来ならともかく、
構造物の5ヶ月後を予測できないなんて凄いな



24:アルゼンチンバックブリーカー(大阪府):2013/10/11(金) 05:02:39.93 ID:graF8P540
>もう1つは赤の色を目立たせるために白の塗料を厚く塗りすぎたこと。

塗り過ぎたのはテメエらだろ




27:頭突き(東京都):2013/10/11(金) 05:04:27.87 ID:gszV04Eb0
また金を集りにきやがった



28:フロントネックロック(公衆):2013/10/11(金) 05:05:40.64 ID:X+8bi1Xe0
自己矛盾やつじつまの合わなさを感じる韓国人っていないのだろうか?



30:シューティングスタープレス(チベット自治区):2013/10/11(金) 05:06:35.18 ID:HqR1w5pi0
どうみても木がひび割れてるんですけど?w
乾燥させてない木で作ったろ



32:レインメーカー(内モンゴル自治区):2013/10/11(金) 05:09:05.84 ID:dRqmWuhc0
第一国宝だろ
なんで国産でなく外国の材料つかったんだw




44:閃光妖術(西日本):2013/10/11(金) 05:13:00.13 ID:3rcNU1N90
>>32
国内に国宝を修復維持できるだけの技術も材料も無いからだろ



37:ニールキック(北海道):2013/10/11(金) 05:10:38.20 ID:UoSINyCX0
関わるからこうなる
日本政府は相手にするな



39:タイガースープレックス(富山県):2013/10/11(金) 05:11:00.60 ID:AKQddrTT0
もう一回国技の放火してやり直せよwwwwwwww



41:閃光妖術(東京都):2013/10/11(金) 05:11:23.49 ID:Ki6Zb4Y80
日本からの最高級の材料使っても、
使う側の技量が無いと意味無いよね。

豚に真珠。




46:閃光妖術(関東地方):2013/10/11(金) 05:13:22.25 ID:ADfTMW+HO
一方日本は1300年前の技法と様式で
全く同じ建物を作り続けていた



47:アルゼンチンバックブリーカー(千葉県):2013/10/11(金) 05:14:01.09 ID:7iGJcgGE0
しかし5ヶ月でこれじゃ来年には全部剥がれ落ちてそうだな



49:閃光妖術(東京都):2013/10/11(金) 05:14:56.70 ID:Ki6Zb4Y80
本来は薄塗りで何回か重ね塗りするところを、
手抜きして厚塗りしたって事か

厚塗りすれば剥離するのは素人でもわかる



53:腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行):2013/10/11(金) 05:17:10.41 ID:8noJlhsE0
日本製の塗料と接着剤のせいなら、
日本の新築家屋はみんなハゲまくりなんだろうなぁ



59:目潰し(チベット自治区):2013/10/11(金) 05:19:53.43 ID:Lim4ey0G0
根本的に修復の技術がないのかね?
材料の吟味も技術だろうに




64:閃光妖術(東京都):2013/10/11(金) 05:23:36.47 ID:Ki6Zb4Y80
木材自体も時間をかけて乾燥させてないから、
変な感じに割れてるな



80:ボマイェ(東京都):2013/10/11(金) 05:30:02.19 ID:9bwzulL20
>>64
日本の宮大工の施工例 薬師寺(施工後30年)

d0ccc825.jpg




100:断崖式ニードロップ(東日本):2013/10/11(金) 05:37:41.71 ID:JkbWfNu00
>>80
すばらしいなw
これも技術なのか



106:ボマイェ(東京都):2013/10/11(金) 05:41:38.40 ID:9bwzulL20
>>100
同じ薬師寺 1300年前の施工例(現存)


527e7205.jpg




115:ボマイェ(東京都):2013/10/11(金) 05:48:15.41 ID:9bwzulL20
>>100
を施工した大工が

>そこへいくと、千三百年前の飛鳥時代の大工は賢いな。大陸から木造建築の工法が入ってきた。中国の山西省応県に佛宮寺という六百年前の八角五重塔があるんですがこれは直径29mもあるのに軒先が2mしかない。ところが同じ八角でも夢殿は径が11mなのに、軒先は3mも出てる。ちゅうことはや、大陸は雨が少ないのや思いますよ。ところが大陸の雨の少ない建築を学んだけれど、飛鳥の工人は日本の風土というものをほんとうに理解して新しい工法に変えたちゅうことです。基壇も高くなってます。こういうのを賢いゆうんですわ。今みたいに、なんでもそのまままねしたりせんのや。軒が浅くてはあかんぞと考えたんですな。徐々にやったんやなくて、そのとき一遍でなおしてるんです。こういうのを文化いうのとちゃいますか。

木に学べ 西岡常一(著) 第一章 千三百年のヒノキ より


朝鮮人よ、これが文化だ




124:断崖式ニードロップ(東日本):2013/10/11(金) 05:55:11.17 ID:JkbWfNu00
>>115
なるほどー。なんでも真似すればいいってことでもないのか。



65:パロスペシャル(家):2013/10/11(金) 05:23:46.68 ID:Fb04DuuP0
本当に自分達の非を認めない連中だな
だから世界中に嫌われる
飛行機事故もアメリカが悪いとか言っちゃうし



71:閃光妖術(東京都):2013/10/11(金) 05:27:10.27 ID:Ki6Zb4Y80
失敗しても他者のせいにして自ら反省しないから
いつまでたっても三等国家なんだよね



82:ウエスタンラリアット(dion軍):2013/10/11(金) 05:30:52.48 ID:Pdrp1sqI0
こんなやつら相手にするなよ
韓国の高等技術で直せばいいって言ってやれよ
関わるとホントろくでもないわ




89:オリンピック予選スラム(京都府):2013/10/11(金) 05:33:27.47 ID:it/FenTH0
木の膨張とか何も考えてなさそう



74:栓抜き攻撃(石川県):2013/10/11(金) 05:27:50.11 ID:SgUoMJyw0
どうせ宮大工のようなのもいないんだろ
歴史がないから



90:32文ロケット砲(庭):2013/10/11(金) 05:34:27.37 ID:v1CGQ0/T0
国宝としての価値も、それを維持するためのノウハウもない
努力を積み重ねなかった劣等民族には文化の価値は分からない



93:閃光妖術(東京都):2013/10/11(金) 05:35:30.64 ID:Ki6Zb4Y80
カネが無いから材料代ケチったんじゃないの?



92:アルゼンチンバックブリーカー(東日本):2013/10/11(金) 05:35:03.20 ID:8WKOxprZ0
注文どおりの品なら日本の業者に非はないだろ



98:腕ひしぎ十字固め(東日本):2013/10/11(金) 05:37:15.83 ID:6Hf1kcEF0
単に素人レベルの塗装をしたのが原因
ダメ人間のあつまり南朝鮮



104:腕ひしぎ十字固め(東日本):2013/10/11(金) 05:39:14.33 ID:6Hf1kcEF0
日本の神社では剥げないのに不思議だねw



107:垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区):2013/10/11(金) 05:44:45.07 ID:kOTfFkO20
日本のは禿てないwww

技術もないのならペンキで塗っとけよ。
なんだよ接着剤ってさ。
普通漆塗りの上に胡粉を膠と明礬で調合して重ねてまた放水だろ。
どこに接着剤使うんだよばーか




108:アイアンフィンガーフロムヘル(WiMAX):2013/10/11(金) 05:44:57.99 ID:g7PMRJ/C0
木が割れているし、塗り方も縫っては乾かし
とかしなかったんだろう。



110:アイアンクロー(福岡県):2013/10/11(金) 05:46:34.04 ID:huDQGdWP0
上にニスとか塗るんじゃねーの普通はw



159:垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区):2013/10/11(金) 06:20:55.94 ID:kOTfFkO20
>>110
ニスなんかつかわねーよ普通
下地ひたすら何年も乾かしてそれに漆とか塗って
膠と三俣いれた胡粉塗って塗って塗って乾かしてだよ
樹脂塗装なんかしたら下の胡粉が剥れるかひび入ってくるだろうし
第一文化財に接着剤とかふつー無いわw
それだけでもうおかしいところだらけ
胡粉を接着剤でコーティングするとか頭おかしい
膠で胡粉を練って絵の具作る技術が無いんだろ。
後漆塗りの技術もなw



111:チキンウィングフェースロック(三重県):2013/10/11(金) 05:46:42.25 ID:rQIH9j9e0
この件に関連する記事のチョンソースだけど
http://media.daum.net/culture/newsview?newsid=20131008104107642

・この朱の部分は国内産の胡粉が沢山使われた
・崇礼門(南大門)復旧過程で、日本産の顔料などを使うなという指摘があって、国内産を急調して使った
・国産胡粉は、あまりにも(日本産をめぐって)悪い世論があったため、安定性をテストする時間もなく、そのまま現場に投入して使用した

うん、日本の材料使ってないことは明らかなので日本関係ねーな
意地でもニュースソースの日本語訳を出さないつもりか




235:スパイダージャーマン(大阪府):2013/10/11(金) 07:18:05.04 ID:fYg8MTLz0
>>111
日本製塗料の使用に反対して、ピンク色から韓国産の塗料を使ったんだよ。
そうしたら、半年たたないうちに、ピンク色だけが剥がれだした。

見事すぎるブーメラン。



249:スリーパーホールド(大阪府):2013/10/11(金) 07:26:26.76 ID:WW/KWcgd0
>>111
日本産は国民感情的に使いたくないから
韓国産のものを使ったらハゲたニダってことか。

これで「ハゲたのは日本が悪い」になるんだからものすごいよね。
こんな奴らと関わりあうのは無理でしょ



97:ニールキック(北海道):2013/10/11(金) 05:36:40.98 ID:UoSINyCX0
あのボーイングの事故もすごかったなw
アメリカが悪い事になってる



116:ミッドナイトエクスプレス(大阪府):2013/10/11(金) 05:48:32.33 ID:GACm4/yN0
国宝を修復するような人ですらコレですわ



117:稲妻レッグラリアット(東京都):2013/10/11(金) 05:50:32.87 ID:0GU1l1VW0
まぁプラモもうまい人と下手くそが作ると歴然だしね
チョンは下手な部類に入るなw



119:閃光妖術(東京都):2013/10/11(金) 05:51:48.81 ID:Ki6Zb4Y80
失敗したらその責任を全部他人になすりつける
成功したら手柄は独り占め

こういう人ってすごく嫌われるよね



121:ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区):2013/10/11(金) 05:51:51.84 ID:cwQicXze0
日本の零細ペンキ屋に任せた方が
百倍マシな結果になるんじゃねえの。



122:アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府):2013/10/11(金) 05:52:19.04 ID:19UJpITW0
人のせいにする事こそが朝鮮文化だ



142:栓抜き攻撃(茨城県):2013/10/11(金) 06:10:44.10 ID:1cW6iZYG0
>>122
wiki見たけどそうみたいだねw

>初期消火の失敗から消え残った火が再び燃え広がり、全焼という事態に至った。消防側は文化財庁に「消火は慎重にやってくれ」と言われ躊躇(ちゅうちょ)したと語るが、文化財庁側はそのような指示はしていないと語り、韓国メディアから責任のなすりつけ合いと批判された



148:ボマイェ(東京都):2013/10/11(金) 06:15:38.99 ID:9bwzulL20
>>142
日本の民主党みたいだな



127:チキンウィングフェースロック(三重県):2013/10/11(金) 05:57:03.17 ID:rQIH9j9e0
こいつら日本では全く問題がないのに、
どういう思考をすれば日本が悪いと言えるんだろうか?
日本の寺社仏閣の数は半島に比べて圧倒的に多く、
毎日どこかで修復作業が行われてるのに何の問題も出てないのにさ



165:ボマイェ(catv?):2013/10/11(金) 06:26:36.87 ID:Za/CPBA60
どうせ、手抜き工事満載、てんこ盛りなんだろうな
木がひび割れているじゃん。
生木を使ったんじゃねえのか
こんな建物に使う木って10年くらい自然乾燥させたものを使うんだろ、日本なら
朝鮮人なら平気で、乾燥機で1日で乾燥させた木とかを使いそうだよな




401:セントーン(大阪府):2013/10/11(金) 09:30:08.92 ID:Bp40+dj90
>>165
手抜きするほど技術はねーよ。
全力でやってこれ。



183:チキンウィングフェースロック(三重県):2013/10/11(金) 06:35:15.95 ID:rQIH9j9e0
>>165
日本の宮大工の場合は季候柄どんなに乾燥させた木材でも
湿気を吸ったりまた乾いたりして割れることは分かりきってるから
あえて一度割ってから別の樹を差し込んで一つの柱にする技術が確立されてる
俺ら一般人が見ても継ぎ目なんて全く見えない



192:チキンウィングフェースロック(三重県):2013/10/11(金) 06:40:42.47 ID:rQIH9j9e0
>>183
日本の宮大工は背割りした部分に別の木材を突っ込んで一つの柱にできる
どこでもいいから神宮と名のつく神社の鳥居を見てみるといい



170:ファイヤーバードスプラッシュ(茸):2013/10/11(金) 06:28:54.89 ID:xQOqw58s0
562 オリンピック予選スラム(三重県) 2013/10/10(木) 07:53:31.22 ID:K9dUf2xp0

4791b964.jpg


ヒビの中まで緑になってるから背割りしてない木材を緑の塗料に漬け込んだんだろう。

※背割り

170_2

左が背割り加工、右が無加工。
木の収縮は絶対に起きるので予め切れ目を入れて表面に割れが出にくくする

緑で塗った後にオレンジを重ねたので一枚目の写真のように塗料が剥げる。
オレンジなんかは隠蔽力が低いので厚塗りしないと発色しない、
だからペンキなんかをコッテリ塗って、今度は塗料の収縮でめくれ上がる。

木の性質も塗料の性質も何も知らない素人の仕事だわ。



133:キングコングニードロップ(大阪府):2013/10/11(金) 06:01:15.64 ID:HVvpPRl80
なんで敵国日本から材料買うの?
自国のじゃダメなの?
塗料も作れない国なの?



138:ボマイェ(東京都):2013/10/11(金) 06:08:02.65 ID:9bwzulL20
>>133
李氏朝鮮時代は顔料・染料を作る技術がなかったので
多分オリジナルの門もシナ人に作ってもらったんでしょう

韓国では丹青の伝統技法が途絶えて…とか言ってるけど
これも実は最初から無かったんじゃないか



160:パロスペシャル(東日本):2013/10/11(金) 06:22:48.98 ID:Ul9O+zrf0
2012年10月08日
南大門復元のための韓国独自の「伝統技法」。使っている素材は日本産?

【社説】崇礼門、竣工を急がずしっかりと復元を=韓国(中央日報)

> 当初韓国政府は2008年に火災で焼失した崇礼門を伝統技法を使って復元すると約束した。だが、現実には到底できる状態ではなかったことがわかった。に かわの場合、伝統技法での復元を試みたが失敗し日本産を使った。丹青作業に使われた顔料は10種類のうち9種類が日本産だ。韓国産製品だけでは初めから復 元が不可能だったことになる。もちろん朝鮮時代の建築当時もすべて国産品だけを使ってはいなかっただろう。だが、韓国の伝統文化力の現住所がこの程度ならば問題にならざるを得ない。今後この分野で国レベルの長期的な支援が必要だという事実が示された。
(引用ここまで・太字引用者)


……要するに「伝統技法」なんてまるっきり伝承されていないってわけでね。日本にある類似の伝統技術をかっぱらってきて、「これが韓国の伝統技法でござい」とやっているだけ。

以前から「伝統的な瓦を作るために、瓦の窯を作らなくてはならない」とかあって、それってそもそも伝統技法が継承されてないって証拠でもあるのですよね。日常として伝統瓦を作っていないわけですから。だから「国璽を伝統技法で作った」といわれて詐欺を働かれても、どこがおかしいか分からない。まともな「伝統技法」なんてどこも使われていないから。

今回のにかわも顔料もまったく同じ。普段使われていない「伝統技法」なので、こういうときに使おうと思っても使えない。オーダーするほうも伝統技法を用いると予算がどうなるとか期日がどうなるとか、予想ができない。できないから通常工法での見積もりを押しつけて終わり。

黒田氏が「光化門でこれなんだから、南大門はなにが起きるのやら」というような話をしていましたが見事に予言成就ですね。ま、やる前から結果は見えていましたけど(笑)。




175:ボマイェ(東京都):2013/10/11(金) 06:31:52.44 ID:9bwzulL20
>>160
伝統技法の伝承…最初から無かったと思うけどなあ
水車作れなかった奴がこの門作れると思う?
美女と交換にシナ人に作ってもらったんだと思うけどなあ