転載元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382265309/
1：ランサルセ(SB-iPhone)：2013/10/20(日) 19:35:09.43 ID:BTDQa+bRi
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シカゴ大会、国家デフォルトの土壇場で客足伸びず
グローリー全米縦断の第２戦はシカゴ大会。キックファンにとっては見慣れた顔ぶれが揃った大会だが、シカゴのアメリカ人にとっては感情移入しやすい選手はおそらく誰もいない大会だったろうと思われる。１万２０００人収容のアリーナを半分に仕切っての開催だったが、事前情報ではチケットの伸びも芳しいものではなかったようだ。
国家としてのアメリカが１０月１７日に財政破綻になるかどうかの瀬戸際という状態でもあり、いわゆる国家デフォルト（債務不履行）になるかどうかの土壇場であり、偶然にも開催地シカゴはオバマ大統領の地盤でもあり、楽しくキック観戦という気持ちではないのかもしれない。
今のアメリカは政府支給のフードスタンプ（低所得者向けに行われている食料費補助対策）生活者が５０００万人に及ぶ。失業者が５０００万人なのだ。人口３億で５０００万人の失業者。失業率１６％は尋常ではない。このような状況下では人々の財布の紐が厳しくなるのは仕方がない。
オランダの格闘技サイトの書き込みには「アメリカでのビジネスを止めて速やかにヨーロッパに戻ってこい。アメリカで続けてもグローリーは失敗するぞ」という書き込みも出てきている。それを受けて「ヨーロッパに限らずトルコもいいぞ。トルコはグローリー大歓迎だ」と応じた者もいる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/fight/all/2013/columndtl/201310130009-spnavi
2：ニールキック(兵庫県)：2013/10/20(日) 19:36:07.97 ID:2mAR4y020
これこそ資本主義だろ
一人の勝ち組と70億の負け組に分かれるのが資本主義
まだまだ序章にすぎんよ
7：マスク剥ぎ(徳島県)：2013/10/20(日) 19:42:08.02 ID:ZDgppEEF0
働かなくても飯が食えるのは資本主義だけ
40：ムーンサルトプレス(神奈川県)：2013/10/20(日) 19:57:32.24 ID:51hyydwC0
>>7
パウロは「働かざる者食うべからず」と言ったのにな。
キリスト教国は無視して資本主義に走った。
8：レッドインク(茸)：2013/10/20(日) 19:42:24.01 ID:WYH3VhwI0
一部の金持ち以外貧乏になるのが資本主義
みんな揃って貧乏になるのが社会主義
16：ジャンピングエルボーアタック(愛知県)：2013/10/20(日) 19:45:44.17 ID:wNr6JOwg0
>>8
共産党員幹部は裕福じゃん
53：ドラゴンスクリュー(群馬県)：2013/10/20(日) 20:06:24.50 ID:syt6RS0QP
>>16
どっちにしろ同じってことだなw
10：河津落とし(宮崎県)：2013/10/20(日) 19:43:35.08 ID:BnK/TLDY0
やっぱ最強は日本ということになっちゃうんだろうか
11：マスク剥ぎ(高知県)：2013/10/20(日) 19:44:37.62 ID:F5T/vY8t0
このまま行くと革命起きそうだなｗ
15：毒霧(東京都)：2013/10/20(日) 19:45:34.79 ID:FHiiPE5V0
こんなにいて、なんで内乱起きないんだ
19：ニールキック(兵庫県)：2013/10/20(日) 19:46:33.85 ID:2mAR4y020
>>15
餌与えてりゃ大人しくなるのは
人間も動物も変わらんのだろｗ
18：断崖式ニードロップ(芋)：2013/10/20(日) 19:45:55.47 ID:x+F78y0t0
移民政策の成れの果て
21：河津掛け(dion軍)：2013/10/20(日) 19:47:16.00 ID:77wXzLVl0
底辺の不法移民が子供産んで増えてこうなったんだろ
食えれば働かなくてもいいいやっていうのもいるし
24：ジャンピングDDT(東日本)：2013/10/20(日) 19:48:27.35 ID:KPXnE1Gz0
貧乏っていうけど、スマフォ使えて外食も出来て、
住むところもあるうちは貧乏とは言えないよね。
ちょっと文句いいすぎなんじゃねえの？
資本主義の恩恵をモロに受けときながらよ。
32：ハイキック(鹿児島県)：2013/10/20(日) 19:53:55.25 ID:90eC1xdZ0
戦争してリセットしてやり直せばいい
25：32文ロケット砲(栃木県)：2013/10/20(日) 19:48:28.37 ID:CSYV+oUD0
人類は労働から解放されて次のステップに進む段階でしょ
28：ハーフネルソンスープレックス(内モンゴル自治区)：2013/10/20(日) 19:51:11.24 ID:PryvpplCO
アメリカをシカトして国際社会の新秩序できればいいのにな
29：32文ロケット砲(芋)：2013/10/20(日) 19:52:03.23 ID:xfVOm4wc0
フードスタンプって期限が2年間だったような…
2年以上の長期失業者はフードスタンプすらないから、もっと深刻だな
37：スターダストプレス(三重県)：2013/10/20(日) 19:56:32.59 ID:n85ku3ql0
日本と違って金持ってる親の学生の子供も
当たり前のように貰ってて素晴らしいって 宮台真司が言ってたからな
そりゃ見境無く増えるだろ
41：スターダストプレス(東京都)：2013/10/20(日) 19:57:56.75 ID:gNLNxe470
「独占する大資本家の数の不断の減少とともに、窮乏、抑圧、隷従、堕落、搾取の度が
増大するのであるが、また、絶えず膨張しつつ資本主義的生産過程そのものの機構によって、
訓練され結集され組織される労働者階級の反抗も、増大する。
生産手段の集中と労働の社会化とは、それらの資本主義的外被とは、調和しえなくなる
一点に到達する。外被は爆破される。資本主義的私有の最後を告げる鐘が鳴る。
収奪者が収奪される。」
カール・マルクス『資本論』
46：ジャンピングエルボーアタック(愛知県)：2013/10/20(日) 20:03:54.50 ID:wNr6JOwg0
>>41
マルクスって偉そうなこと言ってる割には
自分はプロレタリアート的な労働一切したことないホワイトカラー
ブルジョアの娘を嫁にもらい、別のブルジョアの支援で生活してた
73：ジャンピングカラテキック(愛知県)：2013/10/20(日) 20:17:13.58 ID:Uf++TSJ10
>>46
ドラッカーが会社経営したことない並みに好きなエピソードだ
43：ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)：2013/10/20(日) 19:59:37.24 ID:c9kTyLoB0
本当に第三次世界大戦が始まりそう
44：TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)：2013/10/20(日) 20:01:58.42 ID:3jFWZEPN0
次は下剋上が始まるんだろ？
45：ストレッチプラム(東京都)：2013/10/20(日) 20:03:39.89 ID:srLzrnTH0
革命とか反乱とか言ってるやつバカだろ
金持ちが国外に逃亡したら革命も反乱も意味ない飢えて死ぬだけ
金持ちがおるから餓死せんと済んでるのに
54：ニールキック(兵庫県)：2013/10/20(日) 20:07:15.19 ID:2mAR4y020
>>45
俺が革命側の指導者なら
空港とか港、国境付近をまず武力で制圧して
金持ちにがさねーけどな
貧乏だからって馬鹿ばっかりとは限らないんだぜ？
49：ファイヤーボールスプラッシュ(岩手県)：2013/10/20(日) 20:05:29.86 ID:HwqLmXZH0
資本主義なんだから、貧乏人が貧困になるのは当然だろ？
アメリカンドリームってまったく聞かなくなったよな
つまり低学歴の移民はゴミって事
51：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2013/10/20(日) 20:06:03.62 ID:uXZHmT5L0
アメというのは機会平等の国だから。
結果平等じゃないかんね。
誰にでも億万長者になれる機会は提供すっけど、
ダメだった人はルンペンになってくださいって国なの。
格差なんて別に不思議じゃないだろ。そういう国なんだから。
それがイヤなら最初から階級社会ガチガチで這い上がれない国か
社会主義国でも行きなさいってこと。
特段 アメちゃんから脱出する奴が増えてるわけでもないし、
皆さん受け入れてるんだろ。入ってくる奴らは増える一方だしｗ
58：スパイダージャーマン(やわらか銀行)：2013/10/20(日) 20:07:59.95 ID:ja0o5EcB0
貧富の差が拡大するのが資本主義だから当然。
日本もすぐなるよ。
56：ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)：2013/10/20(日) 20:07:26.55 ID:04EwaSMyP
今の世界って後世の教科書に失敗例として載ってそうだよな
60：ダイビングエルボードロップ(庭)：2013/10/20(日) 20:09:51.95 ID:4CN+0PTM0
アメリカは再分配が完全に機能してないからな
そう遠くない未来に新しい形の革命が起きるかも
213：アンクルホールド(SB-iPhone)：2013/10/20(日) 21:25:36.23 ID:WdQwvd6Yi
>>60
アメリカだけじゃなく、世界中で所得再配分が行き詰まってるんじゃない？
消費税の増税も、国に責任があるのは当然だが、
企業と資本家に利潤が集中しすぎてるのが原因かなって最近思い始めた。
移転価格に対する最後の抵抗が消費税で、
だからこそ日本は尼に戦いを挑んだ、と考えたのだが…
考え過ぎか？
227：ドラゴンスクリュー(チベット自治区)：2013/10/20(日) 21:29:32.35 ID:W1TejVvxP
>>213
それは逆で、新自由主義やってる人たちは
「公平性」をひたすらに強調するから、
消費税になるんだよ、本当はサッチャーが言うような
「人頭税」が新自由主義の理想だからね
所得税みたいな再配分を強調する税制には反対している
63：ときめきメモリアル(静岡県)：2013/10/20(日) 20:10:17.72 ID:j/urnxxd0
この数の人間が暴れたら資本主義終了じゃね？
もうちょっと富裕層は富をわけたほうがいいんじゃないですかねぇ
64：ファイヤーボールスプラッシュ(埼玉県)：2013/10/20(日) 20:10:54.51 ID:+kZwwNYf0
世界は社会共産主義に突き進む
増えすぎた人類は火星に移住する事なく
熱兵器で焼かれる事になる
そんな未来しか予想出来ない
65：ジャンピングDDT(奈良県)：2013/10/20(日) 20:10:58.26 ID:JCXmVmnp0
例えば生産現場の機械化で、
今まで10人でやってた仕事がひとりで済むようになったら、
あぶれた９人は働かないで食う寝る遊ぶのが妥当だと思うよ
全員が働いて10倍の生産をしたところで、
消費しきれないだろう？
70：ジャンピングパワーボム(チベット自治区)：2013/10/20(日) 20:15:31.28 ID:2j8UXrxf0
アメリカはカタールにW杯の誘致合戦に負けた時点で
終わったんだなと思った
もう興行が成り立たないほど貧困になってる
69：ダイビングエルボードロップ(大阪府)：2013/10/20(日) 20:14:09.85 ID:NbpJ4TNK0
米国の底辺って世界中で見たらまだましでしょ
世界規模でのヒエラルキーもあるし
74：16文キック(東京都)：2013/10/20(日) 20:17:14.82 ID:/csN3zkX0
食えない奴は飢え死にすればいい
反乱したら軍事力でみな殺し
不要な人間を保護する必要などない
それが本当の資本主義
それが徹底できないから行き詰る
75：ニールキック(兵庫県)：2013/10/20(日) 20:18:12.56 ID:2mAR4y020
>>74
そう 中途半端なんだよな
殺し合いはダメです
でも資本主義は続けますだから
おかしなことになる
84：ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区)：2013/10/20(日) 20:20:55.52 ID:oezMrwo40
上位数％が富を独占できるからな
そして下には配られない
94：ボ ラギノール(東京都)：2013/10/20(日) 20:29:06.51 ID:UVJ1okDe0
資本主義と民主主義は本来両立は無理なんだよ。
貧者が圧倒的多数で金持ち優先の政治というのがあり得ない。
ただ、差が完全に固定化するまでは
自分も金持ち側になれるかもしれない、
という勘違いがあるのかもしれないな。
163：トラースキック(兵庫県)：2013/10/20(日) 21:06:30.86 ID:QZcdLzLV0
>>94
貧者として固定されて保護される世の中より
一発逆転で富者になれる世の中を好むのは当たり前だろ
資本主義国・民主主義国はそれが可能だから続いてる
起業もしない、芸も身につけない、
人に注目されるのが嫌って奴はそら可能性０％だがｗ
98：ツームストンパイルドライバー(茸)：2013/10/20(日) 20:32:59.49 ID:r6IWdWqE0
昔はひとつの革新的な商品や技術を開発すれば
それだけで10年は食っていけた。
しかし今では大規模投資・生産と、市場のグローバル化で
あっという間に普及して3年持たずに陳腐化する。
このことは行き過ぎた資本主義は99％の人々を不幸にしたとしか思えないのだが。
1％の人々は幸福かもしれんが。
今後、この傾向が加速し、人々も加速度的に不幸になっていくであろう。
それでも資本主義は人類を幸せにすると言えるのであろうか？
資本主義のメリットはいずれくるであろう人類滅亡の危機対して、
技術進歩を加速化して対策を間に合わせることが出来るかもしれない、という1点だけに尽きる。
種の保存という生物の最上位使命に対する上では資本主義は有効である。
102：ボ ラギノール(WiMAX)：2013/10/20(日) 20:40:54.91 ID:KQc8ezdd0
>>98
それは不幸なことじゃないと思うがなあ
革新的な何かで富を10年も独占するのって
1％の人を幸福にするだけなんじゃねーの？
そういう平均化が不幸だと思うのは
自分が上位20%の自覚がない先進国の大衆層だけだと思うぞ
人類の幸せなんてデカイ話にしておきながら
下位50％がどういう現状なのか全く考えてないよね
138：ジャンピングエルボーアタック(愛知県)：2013/10/20(日) 20:57:55.46 ID:wNr6JOwg0
>>102
経済成長と緩やかなインフレしないとまわらなくなる、
自転車操業型の社会になっちゃったことだと思うぞ
買い替え需要だけじゃ、需給ギャップ埋まるほどの需要は生まれにくいし
テレビ洗濯機冷蔵庫が3種の神器と言われたときみたいに、
最近で言えばiPhone並にみんな欲しくて新しく買うくらいの需要ある製品が
常に生まれていかないとまわらない
104：ラダームーンサルト(チベット自治区)：2013/10/20(日) 20:41:57.47 ID:ji2uZboq0
大恐慌の時が失業率40％とかだから
まだまだ好景気だなアメリカは。
108：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2013/10/20(日) 20:45:34.12 ID:uXZHmT5L0
資本主義経済体制そのものってよりも
進化しすぎたテクノロジーだよ。根本は。
機械化、情報化で人がいらないんだもん。
今は消化不良起こしてる段階。
まあ産業革命を上回るような歴史的変化が起きてる最中なんだから
当たり前といえば当たり前のことで…
113：チキンウィングフェースロック(岩手県)：2013/10/20(日) 20:48:22.02 ID:ycyq+VmF0
資本主義が誤りだったんじゃない、それに付随した制度が誤りだった。
一つは、男女平等。もう一つは、高学歴社会。
高学歴、高賃金になればなるほど女性は結婚しなくなるし、
子供を産まなくなる。
117：ボマイェ(滋賀県)：2013/10/20(日) 20:49:08.60 ID:gAde5VA30
貴族と平民の時代とそう大差は無いような気もする
143：魔神風車固め(チベット自治区)：2013/10/20(日) 20:59:07.77 ID:f3WHA7ld0
>>117
昔に比べたら子供が当り前のように働いていないだけ
マシにはなってきてる
119：タイガードライバー(茨城県)：2013/10/20(日) 20:49:51.09 ID:O1IpsggI0
格差広げて、社会保障がアホみたいに膨張して、
金持ちも疲弊するという
新自由主義は本当にクソバカ
130：ヒップアタック(大阪府)：2013/10/20(日) 20:54:23.67 ID:c7ePlQB/0
トリクルダウンに失敗したか
144：クロスヒールホールド(岐阜県)：2013/10/20(日) 21:00:07.29 ID:n0WID66n0
>>130
例えると、湖や海には水が大量に溜まっているのに
”循環”がないだけで陸上の動植物が
日照りで次第に減少していくのと似てる
人工的にしろ、構造的にしろ
循環があるから”地球”という全体が成り立つから
さっさと湖や無駄に溜まった海から金をふんだくるなりして
地上全体にばら撒けばいい
一人の勝ち組と70億の負け組に分かれるのが資本主義
まだまだ序章にすぎんよ
パウロは「働かざる者食うべからず」と言ったのにな。
キリスト教国は無視して資本主義に走った。
みんな揃って貧乏になるのが社会主義
共産党員幹部は裕福じゃん
どっちにしろ同じってことだなw
餌与えてりゃ大人しくなるのは
人間も動物も変わらんのだろｗ
食えれば働かなくてもいいいやっていうのもいるし
住むところもあるうちは貧乏とは言えないよね。
ちょっと文句いいすぎなんじゃねえの？
資本主義の恩恵をモロに受けときながらよ。
2年以上の長期失業者はフードスタンプすらないから、もっと深刻だな
当たり前のように貰ってて素晴らしいって 宮台真司が言ってたからな
そりゃ見境無く増えるだろ
増大するのであるが、また、絶えず膨張しつつ資本主義的生産過程そのものの機構によって、
訓練され結集され組織される労働者階級の反抗も、増大する。
生産手段の集中と労働の社会化とは、それらの資本主義的外被とは、調和しえなくなる
一点に到達する。外被は爆破される。資本主義的私有の最後を告げる鐘が鳴る。
収奪者が収奪される。」
カール・マルクス『資本論』
マルクスって偉そうなこと言ってる割には
自分はプロレタリアート的な労働一切したことないホワイトカラー
ブルジョアの娘を嫁にもらい、別のブルジョアの支援で生活してた
ドラッカーが会社経営したことない並みに好きなエピソードだ
金持ちが国外に逃亡したら革命も反乱も意味ない飢えて死ぬだけ
金持ちがおるから餓死せんと済んでるのに
俺が革命側の指導者なら
空港とか港、国境付近をまず武力で制圧して
金持ちにがさねーけどな
貧乏だからって馬鹿ばっかりとは限らないんだぜ？
アメリカンドリームってまったく聞かなくなったよな
つまり低学歴の移民はゴミって事
結果平等じゃないかんね。
誰にでも億万長者になれる機会は提供すっけど、
ダメだった人はルンペンになってくださいって国なの。
格差なんて別に不思議じゃないだろ。そういう国なんだから。
それがイヤなら最初から階級社会ガチガチで這い上がれない国か
社会主義国でも行きなさいってこと。
特段 アメちゃんから脱出する奴が増えてるわけでもないし、
皆さん受け入れてるんだろ。入ってくる奴らは増える一方だしｗ
日本もすぐなるよ。
そう遠くない未来に新しい形の革命が起きるかも
アメリカだけじゃなく、世界中で所得再配分が行き詰まってるんじゃない？
消費税の増税も、国に責任があるのは当然だが、
企業と資本家に利潤が集中しすぎてるのが原因かなって最近思い始めた。
移転価格に対する最後の抵抗が消費税で、
だからこそ日本は尼に戦いを挑んだ、と考えたのだが…
考え過ぎか？
それは逆で、新自由主義やってる人たちは
「公平性」をひたすらに強調するから、
消費税になるんだよ、本当はサッチャーが言うような
「人頭税」が新自由主義の理想だからね
所得税みたいな再配分を強調する税制には反対している
もうちょっと富裕層は富をわけたほうがいいんじゃないですかねぇ
増えすぎた人類は火星に移住する事なく
熱兵器で焼かれる事になる
そんな未来しか予想出来ない
今まで10人でやってた仕事がひとりで済むようになったら、
あぶれた９人は働かないで食う寝る遊ぶのが妥当だと思うよ
全員が働いて10倍の生産をしたところで、
消費しきれないだろう？
終わったんだなと思った
もう興行が成り立たないほど貧困になってる
世界規模でのヒエラルキーもあるし
反乱したら軍事力でみな殺し
不要な人間を保護する必要などない
それが本当の資本主義
それが徹底できないから行き詰る
そう 中途半端なんだよな
殺し合いはダメです
でも資本主義は続けますだから
おかしなことになる
そして下には配られない
貧者が圧倒的多数で金持ち優先の政治というのがあり得ない。
ただ、差が完全に固定化するまでは
自分も金持ち側になれるかもしれない、
という勘違いがあるのかもしれないな。
貧者として固定されて保護される世の中より
一発逆転で富者になれる世の中を好むのは当たり前だろ
資本主義国・民主主義国はそれが可能だから続いてる
起業もしない、芸も身につけない、
人に注目されるのが嫌って奴はそら可能性０％だがｗ
それだけで10年は食っていけた。
しかし今では大規模投資・生産と、市場のグローバル化で
あっという間に普及して3年持たずに陳腐化する。
このことは行き過ぎた資本主義は99％の人々を不幸にしたとしか思えないのだが。
1％の人々は幸福かもしれんが。
今後、この傾向が加速し、人々も加速度的に不幸になっていくであろう。
それでも資本主義は人類を幸せにすると言えるのであろうか？
資本主義のメリットはいずれくるであろう人類滅亡の危機対して、
技術進歩を加速化して対策を間に合わせることが出来るかもしれない、という1点だけに尽きる。
種の保存という生物の最上位使命に対する上では資本主義は有効である。
それは不幸なことじゃないと思うがなあ
革新的な何かで富を10年も独占するのって
1％の人を幸福にするだけなんじゃねーの？
そういう平均化が不幸だと思うのは
自分が上位20%の自覚がない先進国の大衆層だけだと思うぞ
人類の幸せなんてデカイ話にしておきながら
下位50％がどういう現状なのか全く考えてないよね
経済成長と緩やかなインフレしないとまわらなくなる、
自転車操業型の社会になっちゃったことだと思うぞ
買い替え需要だけじゃ、需給ギャップ埋まるほどの需要は生まれにくいし
テレビ洗濯機冷蔵庫が3種の神器と言われたときみたいに、
最近で言えばiPhone並にみんな欲しくて新しく買うくらいの需要ある製品が
常に生まれていかないとまわらない
まだまだ好景気だなアメリカは。
進化しすぎたテクノロジーだよ。根本は。
機械化、情報化で人がいらないんだもん。
今は消化不良起こしてる段階。
まあ産業革命を上回るような歴史的変化が起きてる最中なんだから
当たり前といえば当たり前のことで…
一つは、男女平等。もう一つは、高学歴社会。
高学歴、高賃金になればなるほど女性は結婚しなくなるし、
子供を産まなくなる。
昔に比べたら子供が当り前のように働いていないだけ
マシにはなってきてる
金持ちも疲弊するという
新自由主義は本当にクソバカ
例えると、湖や海には水が大量に溜まっているのに
”循環”がないだけで陸上の動植物が
日照りで次第に減少していくのと似てる
人工的にしろ、構造的にしろ
循環があるから”地球”という全体が成り立つから
さっさと湖や無駄に溜まった海から金をふんだくるなりして
地上全体にばら撒けばいい
