転載元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383527891/
1：諸星カーくんφ ★：2013/11/04(月) 10:18:11.94 ID:???0
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タンザニア政府は、野生の象やサイを守るため２カ月間続けてきた激しい密猟取り締まりの中止を決めた。容疑者に対する拷問、射殺をいとわない問答無用の残虐なやり方が強い批判を浴びていた。タンザニア議会のマキンダ議長が２日、明らかにした。
取り締まりは「最終作戦」と名付けられ、開始直後から「密猟者は射殺してよい」と語る閣僚の発言が報じられた。しかし、あまりの激しさに議員から「人間の命は動物のそれより重いのではないか」と疑問の声が出ていた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013110300212&m=rss
写真＝ベトナムで押収された、タンザニアから密輸されてきた象牙。中国、ベトナム、タイの３カ国に巨大な闇市場があるという
▽関連スレ
タンザニア「ゾウの密猟が止まらないので、密猟者はその場で処刑する」
3：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:19:53.04 ID:l+1/ZUNg0
いや、良いでしょ
ガンガンぶっ放そうよ
5：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:20:46.47 ID:UvhoySpQ0
拷問はいかがなものかと思うけど射殺は良いだろ。
7：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:21:14.08 ID:k5ohV+cH0
戦争だと思えばいい
密猟者に宣戦布告したのさ
8：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:22:04.20 ID:iqK0gBrd0
こうでもしないと絶滅するだろ
10：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:22:11.73 ID:lCUWMFlm0
ロシアだったらそのままでよかったのにね
13：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:22:47.71 ID:WBQVjVcr0
議員が密猟のバックにいるんだろうな
14：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:23:12.66 ID:Ftt5m7cXO
密猟しなきゃ殺されることもないだろ。
15：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:23:36.12 ID:P68IYqAc0
人類は当面絶滅しそうにないから
16：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:23:51.30 ID:y9/uy69h0
動物は人間が助けないと誰も助けてくれんからな
18：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:24:33.64 ID:4JVNIwVe0
取り締まる側の命も大事なのでは？
128：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:56:48.36 ID:OimLw/DV0
本当は、地域的にはアフリカ象が増えすぎて、
少なくなった草木を食べてしまって温暖化による干魃をさらに進行させてしまって、
自らの生活環境と周辺住民の生活を脅かしているので、
駆除をしないといけない情況。
そうした象牙は「そうして入手した象牙」という証明書付きで日本は輸入している。
が、当然、中国は証明書付を偽造して密輸、果ては証明書も無視して密輸している。
最近、日本はロシアから永久凍土から溶け出したマンモスの牙を輸入している。
こっちの方が楽かつ合法に入手できる。
157：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 11:11:25.14 ID:gIqRiXcmP
>>128
そりゃ人間の短い視点で見た為に生まれた誤解。
象は一見食いまくって干魃状況を作っているように見えるが、長いスパンで見れば
あちこちにウンコと一緒に食った植物の種を撒いて、緑の領域を広げている。
誤解が解けてきたので最近は駆除もあまりされなくなった。
誤解が有った頃はヘリから群れごとマシンガンで皆殺しにしてたが。
211：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 11:28:43.37 ID:OimLw/DV0
>>157
正確に言うと、
温暖化と言われる気候変化で干魃の地域が拡大
→当然に象の餌となる草木が減少
→密漁で減っていた象の数が密漁対策の効果で増加していたため、
それまで辛うじて消費バランスが取れていた餌となる草木が不足
→加えて人口が増えた周辺住民の生活圏拡大で開墾地が拡大
→餌となる草木の生育地域が減少
→象の餌となる草木が輪をかけて不足、今まで象が食べなかった低層の小木の葉っぱまで餌にして、
更に干魃化に拍車
→その低層の小木は干魃化を改善しようと植林したもの
→周辺住民がファビョーン、象を襲撃
→象が復讐か周辺住民を襲撃
といったことが、アチコチ起きている。
というか、自然丸のままのサバンナに人間が侵食している地域は特に。
生態系のバランスが崩れるような要因がいくつも相乗して重なっている。
344：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 12:41:56.64 ID:2xAswv8b0
>>211
> →加えて人口が増えた周辺住民の生活圏拡大で開墾地が拡大
問題はここじゃん。
あとは勝手にバランスするお話。
302：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 12:12:28.06 ID:5mkhZiZN0
ちなみにサイの角は、人間で言う爪と同じだから切っても生えてくる。
爪以上に時間はかかるが生えてくる。
なのに密漁者は面倒だから殺して角だけ取る、完全に密漁者のエゴ。
サイですらこの始末だ、密漁者は何も考えてない。
21：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:25:25.43 ID:Dn3aTxFPi
密漁している段階で害虫と一緒だわ。
害虫は保護するか？駆除しなきゃ。
26：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:26:30.37 ID:gzGGDbo80
人の命＝像の命＞＞＞密猟者の命
密猟者は殺してもいいだろ
24：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:26:11.58 ID:tLsZnbVW0
まず射殺してから是非を考えてみてはどうか
30：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:27:15.80 ID:gIqRiXcmP
嫌なら密漁しなけりゃいいだけの話。
取締官が銃撃されたりしてるんだから当然。
命がけで取り締まりやってんだから。
現場の深刻さを知らない奴が反対してるだけだろ。
28：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:26:55.98 ID:8hYHgshzO
密猟した奴から議員に金が渡ってるのもあるんだろうな
31：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:27:27.99 ID:j6Ry6olQO
密猟者どもが狩る立場から狩られる立場になっただけのこと
人間は簡単には絶滅しないが、貴重な動物は簡単に絶滅するよ
どちらの命の価値があるか誰でもわかる。
32：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:28:22.54 ID:TRIjhk7n0
基地外の命は他人に迷惑かけるから、
他人に迷惑などかけない動物以下です。
40：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:30:14.89 ID:3iwwBO1u0
問題視されてるのは虐待の方？
犯罪者の射殺は世界で幅広く行われてると思うが
43：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:30:54.62 ID:sV7a61X60
密猟者は武器を持ってんだろ？
じゃあ取り締まる側が撃っても五分じゃないかｗ
そんな連中どんどん撃てば良いんだよ
46：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:31:39.09 ID:n8WKqgsV0
経済環境を整えて雇用環境を改善しないと
貧困からまたいっぱい出てくるでしょ
47：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:32:09.93 ID:rxfMME460
象牙は貴重な輸出品だからね
自然死した象のみ使用という名目で、莫大な財産となってる
密漁が減れば、市場にでまわる数も減って価値も上がる
財産のために、泥棒を殺すのは何の不思議もないだろう
51：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:32:42.23 ID:FvVm8D62O
動物は言葉が通じない、よって人間の勝手でむやみやたらに殺してはならない！
人間は話せば理解する。それで守らないのなら…ｗ
54：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:33:29.15 ID:jjUsvGPW0
論点がおかしい。
「人間の命は動物のそれより重いのではないか」より、
冤罪で殺してしまう危険性の方が重要なんでない？
密猟者に仕立て上げて殺害する事件が起こるぞ。
って、むこうは人殺しても大した事件じゃないのか…。
56：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:33:38.21 ID:TWBQCGCt0
密猟された動物を買い漁っている中国人を取り締まるべき。
60：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:34:00.49 ID:Eno9ltGAO
犯罪者の命は動物より軽いだろ
62：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:34:17.87 ID:ubloFDoq0
動物の害になる人間はいらない
63：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:34:17.86 ID:DSIyryC40
密猟は射殺されるような犯罪なのだとあらかじめ周知して、
それでもやるやつは問答無用で射殺
理にかなってると思うがなあ
66：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:35:18.88 ID:newbW4mI0
しょうがないわな
俺とゾウどっちが価値が高いかって聞かれると象だと思うもん
69：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:36:15.96 ID:4/cRifF30
キリスト教的に考えればルールを守れない奴は
人ではなく獣なんだからいいんじゃね
76：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:38:04.11 ID:3myGmkZh0
密猟者の方は、取締官を殺す気満々だけどな。
お気の毒としか言えん。
84：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:40:20.53 ID:mCvfJ+uY0
まあ今後はVIP待遇って訳じゃないだろうがな。
現場では少しでも抵抗したり逃げようとしたらやはり射殺だろうし
尋問だって殴る蹴るは当たり前だろう。
86：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:40:58.73 ID:CZFMFpPd0
拷問だけやめなよ
222：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 11:34:38.77 ID:CmY5BbZ00
>>86
雑魚だけ殺してもしょうが無い。
拷問して少しでも組織の情報吐かせないと
226：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 11:36:22.95 ID:3myGmkZh0
>>222
組織運営は、各国政府の要人とその係累だと言われてる。
だからこういう主張する議員なんかも出てくる。
87：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:41:22.21 ID:6WgGppVnP
比率で考えて
・人類人口80億人の1/8000000000の密猟者
・絶滅寸前種100頭の1/100の動物
どちらが重いかはわかるな？
101：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:46:19.53 ID:6REqJOiL0
>>87
同意
人間はいくらでもいるが、絶滅寸前種は希少
ましてや密猟者は有害な人間
89：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:42:07.21 ID:OimLw/DV0
現行犯で逃亡、抵抗するなら射殺の一択。
密猟者なんか、希少動物の命と比較しても
比べものにならんくらいに無価値。
90：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:42:08.33 ID:AfmIFKFD0
生かしておいたら、またやるよね。
94：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:44:10.79 ID:t9JYeYlr0
密猟者は人間では無いって言い切れば問題ない
95：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:44:33.25 ID:jegLUub2O
密猟者なんて非人間的なことしてるんだから
人間扱いにするのはオカシイと思う
犯罪者なんて射殺ＯＫだよ
102：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:47:31.95 ID:BPGBsoO50
何度注意してもやめずに
取り締まろうとすると狩猟用ライフルで発砲してくるんだろ
射殺以外に止めさせる手段があるのだろうか
111：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:50:51.74 ID:8kNqokg00
＞人間の命は動物のそれより重いのではないか
だれが決めたんだそんなもん。
むしろ人間なんて動物以下だろ、動物は生存本能以外に
私利私欲で無駄に命を奪ったりはしない。
114：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:51:59.07 ID:Fhi2ZfOC0
>>111
熊は「自分のおもちゃ（と認識したもの）」を盗んだ者を
食いもせずに殺すんですがそれは
138：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 11:01:17.07 ID:tWUide170
密漁者がAK持ち歩いているから、射殺するつもりで攻撃しないと、
取り締まる側が一方的に殺されるんだよ
中国マフィアが代金と一緒に武器を渡すから
これを書かないと、なぜ射殺が前提かわからない
152：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 11:10:19.25 ID:6REqJOiL0
>>138
敵がAKなら、取り締まる方も殺すつもりで攻撃するのは仕方ないし、結果死んでも仕方ないな
120：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:53:46.39 ID:KnuJr8Yn0
ジャングルの中、どこからか、密猟者のライフル弾が耳をかすめる
そんな状況で、殺さず逮捕せよ、ってさ、
無理ゲーだろそれｗ
123：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:54:48.62 ID:Dui+QCqO0
犯罪で私腹を肥やす人間の命が本当に動物より重いのか？
131：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 10:57:45.94 ID:3myGmkZh0
>>123
問題は、産出国政府の要人とかに元締めがいることだよ。
獲ったモノを高値で売りさばくには、それなりの権力というか力が要る。
射殺されるのは末端の人間だけだから、彼らをどんどん射殺しても、
次から次へと補充される。
全体の人口調整にしては、規模も少ないし、救いのない話だ。
137：名無しさん＠１３周年：2013/11/04(月) 11:01:16.15 ID:djLMvTbl0
動物と密猟者の価値を比較しようとするからおかしな議論になる
比べるべきは取締官の命と密猟者の命の価値だろ
密猟者が発見されて大人しく拘束されるなら殺すまでもないが
取締官が生命の危険を負いながら職務遂行しなきゃならん事態は避けるべき
ガンガンぶっ放そうよ
密猟者に宣戦布告したのさ
少なくなった草木を食べてしまって温暖化による干魃をさらに進行させてしまって、
自らの生活環境と周辺住民の生活を脅かしているので、
駆除をしないといけない情況。
そうした象牙は「そうして入手した象牙」という証明書付きで日本は輸入している。
が、当然、中国は証明書付を偽造して密輸、果ては証明書も無視して密輸している。
最近、日本はロシアから永久凍土から溶け出したマンモスの牙を輸入している。
こっちの方が楽かつ合法に入手できる。
そりゃ人間の短い視点で見た為に生まれた誤解。
象は一見食いまくって干魃状況を作っているように見えるが、長いスパンで見れば
あちこちにウンコと一緒に食った植物の種を撒いて、緑の領域を広げている。
誤解が解けてきたので最近は駆除もあまりされなくなった。
誤解が有った頃はヘリから群れごとマシンガンで皆殺しにしてたが。
正確に言うと、
温暖化と言われる気候変化で干魃の地域が拡大
→当然に象の餌となる草木が減少
→密漁で減っていた象の数が密漁対策の効果で増加していたため、
それまで辛うじて消費バランスが取れていた餌となる草木が不足
→加えて人口が増えた周辺住民の生活圏拡大で開墾地が拡大
→餌となる草木の生育地域が減少
→象の餌となる草木が輪をかけて不足、今まで象が食べなかった低層の小木の葉っぱまで餌にして、
更に干魃化に拍車
→その低層の小木は干魃化を改善しようと植林したもの
→周辺住民がファビョーン、象を襲撃
→象が復讐か周辺住民を襲撃
といったことが、アチコチ起きている。
というか、自然丸のままのサバンナに人間が侵食している地域は特に。
生態系のバランスが崩れるような要因がいくつも相乗して重なっている。
> →加えて人口が増えた周辺住民の生活圏拡大で開墾地が拡大
問題はここじゃん。
あとは勝手にバランスするお話。
爪以上に時間はかかるが生えてくる。
なのに密漁者は面倒だから殺して角だけ取る、完全に密漁者のエゴ。
サイですらこの始末だ、密漁者は何も考えてない。
害虫は保護するか？駆除しなきゃ。
密猟者は殺してもいいだろ
取締官が銃撃されたりしてるんだから当然。
命がけで取り締まりやってんだから。
現場の深刻さを知らない奴が反対してるだけだろ。
人間は簡単には絶滅しないが、貴重な動物は簡単に絶滅するよ
どちらの命の価値があるか誰でもわかる。
他人に迷惑などかけない動物以下です。
犯罪者の射殺は世界で幅広く行われてると思うが
じゃあ取り締まる側が撃っても五分じゃないかｗ
そんな連中どんどん撃てば良いんだよ
貧困からまたいっぱい出てくるでしょ
自然死した象のみ使用という名目で、莫大な財産となってる
密漁が減れば、市場にでまわる数も減って価値も上がる
財産のために、泥棒を殺すのは何の不思議もないだろう
人間は話せば理解する。それで守らないのなら…ｗ
「人間の命は動物のそれより重いのではないか」より、
冤罪で殺してしまう危険性の方が重要なんでない？
密猟者に仕立て上げて殺害する事件が起こるぞ。
って、むこうは人殺しても大した事件じゃないのか…。
それでもやるやつは問答無用で射殺
理にかなってると思うがなあ
俺とゾウどっちが価値が高いかって聞かれると象だと思うもん
人ではなく獣なんだからいいんじゃね
お気の毒としか言えん。
現場では少しでも抵抗したり逃げようとしたらやはり射殺だろうし
尋問だって殴る蹴るは当たり前だろう。
雑魚だけ殺してもしょうが無い。
拷問して少しでも組織の情報吐かせないと
組織運営は、各国政府の要人とその係累だと言われてる。
だからこういう主張する議員なんかも出てくる。
・人類人口80億人の1/8000000000の密猟者
・絶滅寸前種100頭の1/100の動物
どちらが重いかはわかるな？
同意
人間はいくらでもいるが、絶滅寸前種は希少
ましてや密猟者は有害な人間
密猟者なんか、希少動物の命と比較しても
比べものにならんくらいに無価値。
人間扱いにするのはオカシイと思う
犯罪者なんて射殺ＯＫだよ
取り締まろうとすると狩猟用ライフルで発砲してくるんだろ
射殺以外に止めさせる手段があるのだろうか
だれが決めたんだそんなもん。
むしろ人間なんて動物以下だろ、動物は生存本能以外に
私利私欲で無駄に命を奪ったりはしない。
熊は「自分のおもちゃ（と認識したもの）」を盗んだ者を
食いもせずに殺すんですがそれは
取り締まる側が一方的に殺されるんだよ
中国マフィアが代金と一緒に武器を渡すから
これを書かないと、なぜ射殺が前提かわからない
敵がAKなら、取り締まる方も殺すつもりで攻撃するのは仕方ないし、結果死んでも仕方ないな
そんな状況で、殺さず逮捕せよ、ってさ、
無理ゲーだろそれｗ
問題は、産出国政府の要人とかに元締めがいることだよ。
獲ったモノを高値で売りさばくには、それなりの権力というか力が要る。
射殺されるのは末端の人間だけだから、彼らをどんどん射殺しても、
次から次へと補充される。
全体の人口調整にしては、規模も少ないし、救いのない話だ。
比べるべきは取締官の命と密猟者の命の価値だろ
密猟者が発見されて大人しく拘束されるなら殺すまでもないが
取締官が生命の危険を負いながら職務遂行しなきゃならん事態は避けるべき
