転載元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383774518/
1:クロイツラス(秋田県):2013/11/07(木) 06:48:38.16 ID:/uwsSguM0
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ぼくがゲーム会社に入社したのは1987年。上司から呑みや晩飯に誘われたら、ほとんど断ることはなかったと思う。小さな会社だったから、すぐに部長みたいになった。数年後には新人を教えたり、まとめたりする立場になった。その頃、新人を呑み会に誘ったら、「就業時間外ですから行きません」と断られた。ちょっとショックだった。いや、「行かないです」というのならいい。わざわざ「就業時間外ですから」と言うことないじゃないか、と思った。
日本型雇用はメンバーシップ型だという。メンバーシップ型というのは、いわば家族の延長線だ。ファミリーになる。だから、終身雇用だ。途中でクビになることも、辞めることもない。家族なのだから。そうなると、当然、職に就くことよりも、その一員になることに重きが置かれる。技能を持っていなくても家族にはなれる。家族の生活の中で、自分の位置を見つけていく(OJT、オン・ザ・ジョブ・トレーニングは、いわばそういうことだ)。
「就業時間外ですから行きません」と呑み会を断った新人は、そのファミリーであることがウザかったのだろうと思う。家族でいることは、ある種の安心や安定ではあるけれど、うっとおしく、ウザいものでもある。
メンバーシップ型であることが、終身雇用を生み、新規学卒就職モデルを作り出した。そして、そのモデルに軋みが生じている。というのは、理解できる。賛同する。『若者はなぜ「就職」できなくなったのか?』という本は、ていねいに、そのあたりを詳しく解説していて、腑に落ちた。
「ジョブ型正社員」と日本型雇用システムという記事も、コンパクトに解説していあって、よくわかる。メンバーシップ型は「ブラック企業」問題の根源だという主張も、わかる。家族が、個人を檻のように縛りつけることは多々あるだろう。
だが「ジョブ型にすれば解消する」という意見は安直すぎるのではないか。仕事の能力がそのように単純に測れるものだろうか。仕事が、ただひとりの、その人だけの能力として測れるとは思えないのだ。仕事の多くは、関係性や相性や、その場のダイナミクスに影響を受ける。
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20131106/Allabout_20131106_5.html
▽関連スレ
「飲み会はカネの無駄だから行かない」会社員が増加
3:ミドルキック(愛知県):2013/11/07(木) 06:50:45.59 ID:/OQ7cqiT0
お前とは飲みたくないってことだよ言わせんな
7:バズソーキック(宮崎県):2013/11/07(木) 06:53:35.88 ID:PJ1K9kE/0
>>3が正しい
「この先輩は利用価値ある」とか「ついとけば間違いない」と思う人には一緒に行くだろw
使えそうな奴とは付き合っといて正解
4:バズソーキック(宮崎県):2013/11/07(木) 06:50:54.26 ID:PJ1K9kE/0
休憩時間が拘束時間じゃないことも甚だ疑問だよな
あんなもん無くして早く帰らせてくれ。じゃなきゃ金払え
休憩時間で休憩なんかできるわけねーだろ
6:クロイツラス(東京都):2013/11/07(木) 06:53:19.49 ID:BILBhHAZ0
飲み会に出ない奴はリアルコミュ症だから仕方無い。
彼女なし、友達なしのような奴はほっといてあげたほうが良いよ。
下手にそういう奴に関わるとこっちが不幸になる
437:クロイツラス(東京都):2013/11/07(木) 09:58:32.62 ID:Q9qAx3D90
>>6
付き合ってる人も友達も外にいるから、
わざわざ会社の人となんて行きたくなかったけどな。
頻繁に社内で飲みたがるのは、
お外に友達がいない人って感じ。
11:チェーン攻撃(庭):2013/11/07(木) 06:56:35.72 ID:yZNLsfcF0
出世したい奴は毎日宴会だけどな
違う人生があってもいいだろ
12:アキレス腱固め(関東地方):2013/11/07(木) 06:56:46.93 ID:Q0NNv0wFO
そもそも酒が駄目な人間だから強要してくる馬鹿が多くてうんざり
体質的に無理なんだよ!飲めたら飲んでるわ糞が
13:リキラリアット(千葉県):2013/11/07(木) 06:57:11.82 ID:+xp6MPLv0
こういう面倒くせえロジック発達させてると普通の人は逃げて行くんだよ
普通の自然現象を理解しろ
14:スリーパーホールド(埼玉県):2013/11/07(木) 06:57:27.86 ID:o8AN2KU/0
1人で飲んでる方が断然美味い。
酔っぱらいは大嫌いだ
15:タイガースープレックス(福岡県):2013/11/07(木) 06:57:47.46 ID:5ofRI5rn0
従業員を家族のように大事にしてから言え
16:ダブルニードロップ(長屋):2013/11/07(木) 06:58:58.93 ID:jCuKSU+Q0
都合のいいときだけ家族扱いw
19:中年'sリフト(新潟県):2013/11/07(木) 07:00:07.20 ID:qswTSIqD0
へ~
家族をリストラですか?
24:ファイナルカット(神奈川県):2013/11/07(木) 07:03:32.74 ID:G0iQ45VBP
>>19
飲みに行かない連中を能力にかかわらず切りまくるなら
正しいとは言えるけどな。
21:トラースキック(石川県):2013/11/07(木) 07:02:15.42 ID:T5y3Iqar0
最近、部下を誘って飲み会するくせに
割り勘にする上司ばっかりだもんな
家族と思ってないのは上司だろ?
部下をいいように使いたいだけだろ?
23:ジャンピングカラテキック(愛知県):2013/11/07(木) 07:03:27.70 ID:PE8c2czs0
嫌いなものを無理に押し付けて何が家族だよw
このスレにも昭和脳みたいなのがいるが
他人の嫌なことを進んで押し付けるような奴にはなりたくないもんだな
27:不知火(四国地方):2013/11/07(木) 07:04:24.90 ID:3ioclBCw0
中小零細ほど従業員を家族扱いするからな
29:ブラディサンデー(dion軍):2013/11/07(木) 07:04:42.67 ID:AcfGnBw90
タバコがこれだけ嫌われているのに
なんで酒はいいんだよ
43:膝靭帯固め(茸):2013/11/07(木) 07:12:11.21 ID:e2wx+5qA0
>>29
本当だよな。両方臭いけど酔っぱらわないぶんタバコの方がまだマシだ
「タバコ吸わなくていいけど喫煙所には同席しろ」
なんて言うやつがいたらキチガイ扱いされるのに
「酒飲まなくてもいいから飲み会には出席しろ」
は普通だと思われる不思議
180:リバースパワースラム(茸):2013/11/07(木) 07:52:52.82 ID:gGA5dEcN0
>>43
たしかに。
257:バズソーキック(関西地方):2013/11/07(木) 08:18:00.64 ID:qFiRlH+n0
>>43
喫煙者だけど目から鱗
酒飲めない奴には優しくする
30:ナガタロックII(東京都):2013/11/07(木) 07:05:03.26 ID:B6Rehx750
最近は就業時間中に時間作って
業務だから強制参加なってやられる
32:アキレス腱固め(関東地方):2013/11/07(木) 07:06:13.90 ID:Q0NNv0wFO
>>30
まだ良いわ給料出るなら
33:ストレッチプラム(茸):2013/11/07(木) 07:07:03.11 ID:wTbKZwyc0
出たら出たで気を使えないとかあれできないこれできない言われて
次の日には疲れとれなくて仕事きついだけだよ
36:毒霧(東京都):2013/11/07(木) 07:08:05.86 ID:fL5BAf4F0
その終身雇用が崩壊してんのに家族ごっことかバカじゃねえの?
471:ファイヤーバードスプラッシュ(富山県):2013/11/07(木) 10:32:20.49 ID:icZr6njN0
>>36
ほんとこれ
都合よすぎ
35:ブラディサンデー(東京都):2013/11/07(木) 07:07:25.10 ID:066UWKpm0
酒を飲むとか完全に昭和の遺物だから。
新人を誘いたければ昼食にすることだな。
37:フルネルソンスープレックス(公衆):2013/11/07(木) 07:08:17.76 ID:gOrxte3c0
二次会行かないしそこまで酔わないから酔っ払いのテンションがうざい
39:ラ ケブラーダ(東日本):2013/11/07(木) 07:09:42.06 ID:jIkZAns90
まあたいそうなことは書いているが要するに
「俺とは酒が飲めないっていわれてむかついた」
ってだけだよなwww
41:魔神風車固め(群馬県):2013/11/07(木) 07:11:16.96 ID:7WL2W7Lh0
>>39
おいおい短くまとめちゃったよ
119:フライングニールキック(神奈川県):2013/11/07(木) 07:37:55.67 ID:ZROXLy9v0
>>39
それだけの文章をこんなに長く書くとか
こいつのメールは絶対もらいたくねーわ
44:エクスプロイダー(群馬県):2013/11/07(木) 07:12:38.82 ID:d0dysBTX0
かつてはやんわり断られてただろう奴が
きっぱり断られるようになって、これも時流という奴かと嘆く
45:ジャーマンスープレックス(WiMAX):2013/11/07(木) 07:13:02.58 ID:kuSeen/x0
付き合いってすごい大事だし
仕事をする上でも結構役に立ったりするんだけど
それで断ったからって村八分みたいにするのはどうかと思うわ
もしかしたらお金無かったかも知れないじゃない
51:ショルダーアームブリーカー(東京都):2013/11/07(木) 07:16:15.99 ID:dJ7APHN80
>日本型雇用はメンバーシップ型だという。メンバーシップ型というのは、いわば家族の延長線だ。ファミリーになる。だから、終身雇用だ。途中でクビになることも、辞めることもない。家族なのだから。
終身雇用してくれるならいくらでも飲みに付き合うよ?
ちょっと景気が悪くなるとすぐ下のモノを首にして自分の保身を測ろうとするくせに
若者にだけ責任を押しつけるなよ
56:ラ ケブラーダ(東日本):2013/11/07(木) 07:19:01.18 ID:jIkZAns90
>>51
そうそう、そのメンバーシップ型とジョブ型を都合で使い分けてるのが
経営側だよね。ほんとに終身雇用を労働契約に明記してくれるならまた違う。
1990年台初頭ってバブルだから今より会社にしがみつく風潮がなかったのでは?
フリーターって素敵みたいなのとか。
53:リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区):2013/11/07(木) 07:16:51.59 ID:m3fqy+3Y0
1990年台初頭だろうから、そうやって断ったその新人すごいわwww
上司や先輩に誘われたら嫌でも断れない風潮だし、
行けば行ったで俺の酒が飲めないのかは当たり前の時代だっただろうにw
58:フォーク攻撃(家):2013/11/07(木) 07:20:27.75 ID:Ko9DeZqm0
同じくらい仕事ができる部下が二人いて
片方は酒の付き合いがよく片方は付き合いが悪けりゃ
そりゃ付き合いのいいほうを出世させるよう根回しするわな
62:ファイナルカット(芋):2013/11/07(木) 07:23:34.11 ID:LkslYJRzP
別に飲み会とか出席せんでも
仕事さえきちんとやってればフツーに出世するぞ
新入社員の時から歓送迎会以外は出席しなかったけど
30代後半で部長代理
ちなみに資本金百億単位の上場優良企業、
ただし周囲との良好な関係は必要だけど
64:チェーン攻撃(庭):2013/11/07(木) 07:23:50.56 ID:f1AxA7Rw0
家族云々いっておいて
すぐ社会ではどうのこうの会社の話を始める
66:フェイスロック(埼玉県):2013/11/07(木) 07:24:40.21 ID:TuShasld0
飲み会いったらいったで、俺の酒飲めねーのか、ってなるからな…
絡んでくるやつとか説教してくるやつとか、すげーめんどくさい
74:閃光妖術(茸):2013/11/07(木) 07:26:17.97 ID:SiwRwmyr0
家族なのに強制されるとか
75:ローリングソバット(庭):2013/11/07(木) 07:27:04.21 ID:UNEy6JqK0
上司の悪口、会社の悪口、自分がいかに出来るか。
こんな程度しか話さない奴と飲みに行っても楽しくないからな
81:ジャーマンスープレックス(WiMAX):2013/11/07(木) 07:28:27.21 ID:kuSeen/x0
コミュ取ってるから多少キツイ事も言い合えるし
冗談も言えるし、実際上からしても使いやすいんだろうね
お前らだって同じ能力なら
知らない奴と仕事するより友達と仕事する方が楽だろう
102:ファイナルカット(SB-iPhone):2013/11/07(木) 07:32:38.08 ID:wnhpER1bP
>>81
全くだな、仕事ってのは一人で出来ると思ったら大間違いだww
社内営業って知ってるかと言いたい
87:リキラリアット(dion軍):2013/11/07(木) 07:30:06.88 ID:4OIvDTFv0
俺も飲み会めんどいw
91:キャプチュード(庭):2013/11/07(木) 07:31:13.61 ID:Pbw2nyv00
>>87
出世諦めるなら
いかなくてよい
そういう人はたくさんいる
89:ジャンピングDDT(岐阜県):2013/11/07(木) 07:30:32.92 ID:vDFOV94w0
アットホームな職場()
93:タイガースープレックス(catv?):2013/11/07(木) 07:31:23.76 ID:vGZRNlmx0
立ち飲みか立ち食い寿司で一杯ひっかけて乙カレ程度なら普通に行くわ
座るともうダメだね、おかしくなるほど飲むなと…
94:リキラリアット(dion軍):2013/11/07(木) 07:31:24.06 ID:4OIvDTFv0
行かないヤツの悪口を肴にしてるときあるから注意しろな。
95:ファイナルカット(東京都):2013/11/07(木) 07:31:38.02 ID:U/f0Y3h9P
終身雇用なら飲み会も行くわ
103:ボマイェ(WiMAX):2013/11/07(木) 07:32:57.68 ID:hdTScX9n0
なし崩し的に仕事とプライベートを一緒にされるのはキツい
この新人も就業時間外だから行かないと最初に行って線引きしたんだろ
109:ラダームーンサルト(関東・甲信越):2013/11/07(木) 07:35:47.98 ID:jQQQ5e9PO
睡眠時間ないと 仕事できなくなるので 断り続けた
すぐに誘われなくなるから 大丈夫
仕事ができたから問題なかった
仕事できない奴は、付き合いとかいろいろ大変だな
120:フェイスロック(埼玉県):2013/11/07(木) 07:38:03.84 ID:TuShasld0
酒好きは、酒嫌いの心痛が全然分かってねーしな
なんで、こんなに酒うめーのに断るのってな感じぐらいにしか思ってない
128:ジャンピングカラテキック(愛知県):2013/11/07(木) 07:40:39.23 ID:PE8c2czs0
>>120
結局、自分本位の自己中人間が多いってことだな
「この先輩は利用価値ある」とか「ついとけば間違いない」と思う人には一緒に行くだろw
使えそうな奴とは付き合っといて正解
あんなもん無くして早く帰らせてくれ。じゃなきゃ金払え
休憩時間で休憩なんかできるわけねーだろ
彼女なし、友達なしのような奴はほっといてあげたほうが良いよ。
下手にそういう奴に関わるとこっちが不幸になる
付き合ってる人も友達も外にいるから、
わざわざ会社の人となんて行きたくなかったけどな。
頻繁に社内で飲みたがるのは、
お外に友達がいない人って感じ。
違う人生があってもいいだろ
体質的に無理なんだよ!飲めたら飲んでるわ糞が
普通の自然現象を理解しろ
酔っぱらいは大嫌いだ
家族をリストラですか?
飲みに行かない連中を能力にかかわらず切りまくるなら
正しいとは言えるけどな。
割り勘にする上司ばっかりだもんな
家族と思ってないのは上司だろ?
部下をいいように使いたいだけだろ?
このスレにも昭和脳みたいなのがいるが
他人の嫌なことを進んで押し付けるような奴にはなりたくないもんだな
なんで酒はいいんだよ
本当だよな。両方臭いけど酔っぱらわないぶんタバコの方がまだマシだ
「タバコ吸わなくていいけど喫煙所には同席しろ」
なんて言うやつがいたらキチガイ扱いされるのに
「酒飲まなくてもいいから飲み会には出席しろ」
は普通だと思われる不思議
たしかに。
喫煙者だけど目から鱗
酒飲めない奴には優しくする
業務だから強制参加なってやられる
まだ良いわ給料出るなら
次の日には疲れとれなくて仕事きついだけだよ
ほんとこれ
都合よすぎ
新人を誘いたければ昼食にすることだな。
「俺とは酒が飲めないっていわれてむかついた」
ってだけだよなwww
おいおい短くまとめちゃったよ
それだけの文章をこんなに長く書くとか
こいつのメールは絶対もらいたくねーわ
きっぱり断られるようになって、これも時流という奴かと嘆く
仕事をする上でも結構役に立ったりするんだけど
それで断ったからって村八分みたいにするのはどうかと思うわ
もしかしたらお金無かったかも知れないじゃない
終身雇用してくれるならいくらでも飲みに付き合うよ?
ちょっと景気が悪くなるとすぐ下のモノを首にして自分の保身を測ろうとするくせに
若者にだけ責任を押しつけるなよ
そうそう、そのメンバーシップ型とジョブ型を都合で使い分けてるのが
経営側だよね。ほんとに終身雇用を労働契約に明記してくれるならまた違う。
1990年台初頭ってバブルだから今より会社にしがみつく風潮がなかったのでは?
フリーターって素敵みたいなのとか。
上司や先輩に誘われたら嫌でも断れない風潮だし、
行けば行ったで俺の酒が飲めないのかは当たり前の時代だっただろうにw
片方は酒の付き合いがよく片方は付き合いが悪けりゃ
そりゃ付き合いのいいほうを出世させるよう根回しするわな
仕事さえきちんとやってればフツーに出世するぞ
新入社員の時から歓送迎会以外は出席しなかったけど
30代後半で部長代理
ちなみに資本金百億単位の上場優良企業、
ただし周囲との良好な関係は必要だけど
すぐ社会ではどうのこうの会社の話を始める
絡んでくるやつとか説教してくるやつとか、すげーめんどくさい
こんな程度しか話さない奴と飲みに行っても楽しくないからな
冗談も言えるし、実際上からしても使いやすいんだろうね
お前らだって同じ能力なら
知らない奴と仕事するより友達と仕事する方が楽だろう
全くだな、仕事ってのは一人で出来ると思ったら大間違いだww
社内営業って知ってるかと言いたい
出世諦めるなら
いかなくてよい
そういう人はたくさんいる
座るともうダメだね、おかしくなるほど飲むなと…
この新人も就業時間外だから行かないと最初に行って線引きしたんだろ
すぐに誘われなくなるから 大丈夫
仕事ができたから問題なかった
仕事できない奴は、付き合いとかいろいろ大変だな
なんで、こんなに酒うめーのに断るのってな感じぐらいにしか思ってない
結局、自分本位の自己中人間が多いってことだな