転載元：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383779348/
1：諸星カーくんφ ★：2013/11/07(木) 08:09:08.09 ID:???
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青い塗装の寝台特急「ブルートレイン」が２０１５年度末までに全面廃止される方向で検討されていることが６日、ＪＲ関係者への取材で分かった。
現在運行する「あけぼの」（上野―青森）は来春のダイヤ改正で姿を消し、「北斗星」（上野―札幌）は北海道新幹線の１５年度末の開業に合わせて同年度中に廃止される見通しで、半世紀以上の歴史に幕を閉じる。
関係者によると３０年以上使用している客車２４系の老朽化が進んでいることや、新幹線、航空機といった高速の交通機関との競争で乗客が著しく減少しており、存続が難しくなった。
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013110601002308.html
2：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:15:36.71 ID:3a3wACWC
北斗星のあの豪華な部屋は泊まってみたかったな。
まだ間に合うのかな、予約取るの大変なんだろ？
3：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:15:45.25 ID:gqfa80qj
長い間お疲れさま。
4：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:17:07.27 ID:kAGaLd0T
日本海側を走るトワイライトは日本人の子供の夢であり、
地域的にも必要。
10：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:37:30.86 ID:v7O0WGa6
>>4
そのトワイライトエクスプレスもカシオペアと共に
2015年度限りで廃止予定らしいよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000005-mai-soci
13：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:38:59.46 ID:RMgbr1aO
>>10
なんで人気がある寝台特急も廃止してしまうのか？
経営戦略を間違っているよ。
22：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:46:38.19 ID:7tp94UG0
>>13
カネがかかる
高速バスが強い
設備投資の必要に迫られてるが、回収できる見込みがない
これらの理由から、ブルトレは輸送市場から退場となった
もっとも、定期運行はやめて臨時として多客期に運行になるんだろ
5：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:18:55.55 ID:3a3wACWC
こういう列車ってたとえ乗車率がいくら高くても
列車を更新するほどの需要がないし、
必要とする人員含めると効率が悪いんだろうな
9：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:37:19.29 ID:WYrfMxGn
寝台列車の機関士は2時間交代なのがガンだな
せめて4時間交代にしろっていうの
7：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:31:01.67 ID:VoR9dVCw
ムーンライトながらさえ残ればそれでいい
11：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:37:42.45 ID:RMgbr1aO
ホテルだって、老朽化すれば値段を下げるだろ？
老朽化しても値段を下げなかったJR東日本が悪いよ。
17：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:43:39.81 ID:4S7TzMQJ
移動の為の寝台特急は廃止されるが
周遊観光寝台特急が新たに出来るだろうよ
九州みたいのがね
21：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:46:30.61 ID:VSM4P06q
大都市近郊は何気に普通列車のグリーン車が残っていて、
青春18切符で利用している。
少額で新幹線以上の贅沢を味わえる。
地方は無いので悲しい。
26：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:50:25.88 ID:EDRU8dVE
老朽化してるし新幹線の邪魔だからカシオペアも廃止でしょ
設備投資だけじゃなく電気機関車の運転士や関連する技師も
もう育ててないんでしょ確か
31：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:54:27.43 ID:7qdbMw3X
>>26
九州ブルトレが無くなって東海道線利用の通勤通学客の評判は良くなったし
宇都宮線、高崎線もそうなるかな。
新幹線の邪魔ていうより高崎線宇都宮線利用の通勤通学客の
邪魔ではあるな。
41：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 09:10:17.91 ID:rEiGwzNT
>>31
冬は積雪とかでよく遅れるんだよな。
その度、通勤の普通電車が停車待ちになってしまう理不尽感はハンパ無い
29：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:51:47.28 ID:k3E9fwun
やり方次第で儲かると思うんだがねえ。
32：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:54:28.39 ID:j95YHBFU
海外の寝台はホテル代も浮くし夜中に移動できるし楽だな
個室でシャワー付きでも8000円くらいの時あるし
36：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 09:00:55.55 ID:MEhUOswP
高級志向で趣味人向けに特化すればまだいけるんじゃね？
42：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 09:16:42.86 ID:qz5U8xnd
金がかかるというけど、機関車・客車の製作コストと収入の関係は
国鉄時代からすでに割にあってないだろう。
JRの人がサンライズについてトータルで乗ってくれれば黒と言ってる話を
どこかで読んだが、昔からそんなもんだろうな。
要は面倒なんだろう、会社的にも色々と。
43：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 09:19:22.27 ID:XJxIE3A8
>>42
そうそう、厄介払い
看板としても不要ということ
44：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 09:23:16.62 ID:Dy0HVFLw
各撮影地、撮り鉄で大賑わいだな。
80：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 11:23:10.37 ID:g7cKrWgn
>>44
普段から撮っとけばいいのに。
計画性ない奴らだぜ。
45：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 09:28:29.57 ID:/XtSTETx
のんびり旅行する世代が案外金持ってないとか？
国内旅行が海外旅行より価格が高すぎるのかも知れん。
こないだ職場の同僚が海外出張で欧州行ったら、
団塊世代の団体ツアーが腐るほど同じ飛行機に乗り合わせてたんだと。
若い世代はグアムハワイサイパン東南アジア方面に多いらしい。
59：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 09:49:09.21 ID:/uTFKEpB
>>45
のんびり旅行するにしても、現地でのんびりする。
71：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 10:40:32.69 ID:UVt3VXwb
>>45
寝台特急なんか狭いし風呂にも入れないし飯も不味いので
鉄オタにしか支持されない。
本当に金も時間もある人は豪華フェリーに乗る。
イタリアで転覆した船は1日飯付きで1万円からある。
世界の流れは豪華客船だが、
なぜか島国の日本だけ世界の流れから取り残されてる。
76：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 11:08:41.70 ID:qz5U8xnd
>>71
日本人は江戸の昔から物見遊山が好きだからな。
現地に早くついてそこで時間をいっぱいとれる方を好むのだろう。
ヨーロッパ人とは旅のスタイルというか目的というかが、
根本的にDNAレベルから異なるのかも。
47：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 09:30:47.39 ID:p3ZzhF5i
すでに夜行でいく必要性がないぐらい交通発達したからねぇ
１年に１回ぐらい記念イベントということでダイヤ組めばいいんじゃね？
外装はそのままでも内装はもう少し豪華な客車とか、
マニア向けの当時そのままの２等寝台とかｗ
57：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 09:46:35.68 ID:cgxAfRZ4
東は北斗星牽引用にEF510-500を大量増備してたけど
転用の見通しがあっての上での増備だったのかな
60：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 09:52:37.37 ID:ji2UloMJ
>>57
もうすでに何台か貨物に売った
61：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 09:54:11.40 ID:p1SgGfVr
>>57
要らなきゃ貨物に売ればいいだけだし
工事や回送用にも必要だったからね
旅客需要を維持するためにも旅行という目的の車両で
もっと盛り上げていくべきだと思うけど
鉄道は費用回収に失敗すると結構痛いのがな
105：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 12:42:57.41 ID:5NDeoKw6
>>57
使い道なくなったらＪＲ貨物に買ってもらうつもりだったんだろう。
実際の所は、レール運ぶ貨物列車とか、
東北にある工場へ首都圏の電車を改造などで運ぶときとか、
電気機関車を使う機会はあるんだけどね。
機関車の機関士養成が面倒臭いから、レール運搬用ディーゼルカー作った
ＪＲ東海みたいな会社もあるので、将来も安泰じゃないんだけど。
58：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 09:48:03.34 ID:bEniVDs0
＞カシオペアはJR東日本が新規に製造したE26系客車を投入し、1999年（平成11年）7月16日から運行開始した。
たった15年で廃車って…勿体ないなあ
そういえば50系客車も短命だったなあ
中高年に巨大客船のクルージングが大人気らしいのに…
なんか国内で生かせないんだろうか
またタイへ無償で輸出するのかなあ
ブルトレの運行を貨物会社へ移行とか出来ないんだろうか
63：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 10:00:46.24 ID:0z7u5r+R
>>58
九州のあれが成功すればあるいは
78：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 11:21:06.16 ID:co8U7Ohm
サンライズ瀬戸が無視されてる。
最近予約がとれないんですけど
83：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 11:41:08.23 ID:rPtEOYRL
>>78
飛行機や新幹線の最終の後に出発し、
始発便より早く到着できるってキャッチコピー通りだもん。
それも高松だけじゃなくて徳島・高知も
サンライズとの乗り継ぎの方が便利っていう。
96：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 12:20:26.41 ID:dX50ylLr
サンライズは便利すぎるので廃止しない
新幹線でいけない山陰と四国に寝ながら行けて時間もバッチリ
87：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 11:48:32.90 ID:QJ0gWPog
小学生の頃、ブルートレインに憧れたなぁ
一度くらい乗っておけばよかった
114：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 13:07:23.74 ID:qcpNQVGz
よくチケットが取れないだとか
ネットで倍額でも売れてるとか聞くけど
それでも乗客減少なのか
それとも売れてるのは個室だけ？
129：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 14:20:11.28 ID:raR8XsnF
>>114
それ俺も知りたいわ
チケット取れるのなら近いうちに乗りたい
132：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 14:38:40.26 ID:t83kRhHu
>>129
個室から売れる
あと東京行きは空いてることが多い
144：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 16:34:46.07 ID:sbIN0PDc
>>132
あー確かに帰りは魅力半減だわ
向こうから来る人も一応はいるんやろうけど
117：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 13:27:13.49 ID:GE1Ogp6E
深夜バスがかなり需要あるんだから、
1晩上下各1本くらい運航してよ。寝台つきでなくていいから。
昔鹿児島に赴任してた時は
公私にわたってドリームつばめに何十回乗った事か。
64：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 10:01:05.75 ID:dLZQfQNG
要するに新幹線開業後は狭軌の旅客列車が
青函トンネル運行禁止になるのが最大の理由。
69：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 10:15:02.03 ID:qz5U8xnd
>>64
別に夜行列車は新幹線の走ってない時間に
貨物と一緒に走ればいいだけで、走れない訳じゃないだろう。
JRにそういう関係方面への調整とかしてまで
走らそうという意欲が無いだけだ。
まだ間に合うのかな、予約取るの大変なんだろ？
地域的にも必要。
そのトワイライトエクスプレスもカシオペアと共に
2015年度限りで廃止予定らしいよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000005-mai-soci
なんで人気がある寝台特急も廃止してしまうのか？
経営戦略を間違っているよ。
カネがかかる
高速バスが強い
設備投資の必要に迫られてるが、回収できる見込みがない
これらの理由から、ブルトレは輸送市場から退場となった
もっとも、定期運行はやめて臨時として多客期に運行になるんだろ
列車を更新するほどの需要がないし、
必要とする人員含めると効率が悪いんだろうな
せめて4時間交代にしろっていうの
老朽化しても値段を下げなかったJR東日本が悪いよ。
周遊観光寝台特急が新たに出来るだろうよ
九州みたいのがね
青春18切符で利用している。
少額で新幹線以上の贅沢を味わえる。
地方は無いので悲しい。
設備投資だけじゃなく電気機関車の運転士や関連する技師も
もう育ててないんでしょ確か
九州ブルトレが無くなって東海道線利用の通勤通学客の評判は良くなったし
宇都宮線、高崎線もそうなるかな。
新幹線の邪魔ていうより高崎線宇都宮線利用の通勤通学客の
邪魔ではあるな。
冬は積雪とかでよく遅れるんだよな。
その度、通勤の普通電車が停車待ちになってしまう理不尽感はハンパ無い
個室でシャワー付きでも8000円くらいの時あるし
国鉄時代からすでに割にあってないだろう。
JRの人がサンライズについてトータルで乗ってくれれば黒と言ってる話を
どこかで読んだが、昔からそんなもんだろうな。
要は面倒なんだろう、会社的にも色々と。
そうそう、厄介払い
看板としても不要ということ
普段から撮っとけばいいのに。
計画性ない奴らだぜ。
国内旅行が海外旅行より価格が高すぎるのかも知れん。
こないだ職場の同僚が海外出張で欧州行ったら、
団塊世代の団体ツアーが腐るほど同じ飛行機に乗り合わせてたんだと。
若い世代はグアムハワイサイパン東南アジア方面に多いらしい。
のんびり旅行するにしても、現地でのんびりする。
寝台特急なんか狭いし風呂にも入れないし飯も不味いので
鉄オタにしか支持されない。
本当に金も時間もある人は豪華フェリーに乗る。
イタリアで転覆した船は1日飯付きで1万円からある。
世界の流れは豪華客船だが、
なぜか島国の日本だけ世界の流れから取り残されてる。
日本人は江戸の昔から物見遊山が好きだからな。
現地に早くついてそこで時間をいっぱいとれる方を好むのだろう。
ヨーロッパ人とは旅のスタイルというか目的というかが、
根本的にDNAレベルから異なるのかも。
１年に１回ぐらい記念イベントということでダイヤ組めばいいんじゃね？
外装はそのままでも内装はもう少し豪華な客車とか、
マニア向けの当時そのままの２等寝台とかｗ
転用の見通しがあっての上での増備だったのかな
もうすでに何台か貨物に売った
要らなきゃ貨物に売ればいいだけだし
工事や回送用にも必要だったからね
旅客需要を維持するためにも旅行という目的の車両で
もっと盛り上げていくべきだと思うけど
鉄道は費用回収に失敗すると結構痛いのがな
使い道なくなったらＪＲ貨物に買ってもらうつもりだったんだろう。
実際の所は、レール運ぶ貨物列車とか、
東北にある工場へ首都圏の電車を改造などで運ぶときとか、
電気機関車を使う機会はあるんだけどね。
機関車の機関士養成が面倒臭いから、レール運搬用ディーゼルカー作った
ＪＲ東海みたいな会社もあるので、将来も安泰じゃないんだけど。
たった15年で廃車って…勿体ないなあ
そういえば50系客車も短命だったなあ
中高年に巨大客船のクルージングが大人気らしいのに…
なんか国内で生かせないんだろうか
またタイへ無償で輸出するのかなあ
ブルトレの運行を貨物会社へ移行とか出来ないんだろうか
九州のあれが成功すればあるいは
最近予約がとれないんですけど
飛行機や新幹線の最終の後に出発し、
始発便より早く到着できるってキャッチコピー通りだもん。
それも高松だけじゃなくて徳島・高知も
サンライズとの乗り継ぎの方が便利っていう。
新幹線でいけない山陰と四国に寝ながら行けて時間もバッチリ
一度くらい乗っておけばよかった
ネットで倍額でも売れてるとか聞くけど
それでも乗客減少なのか
それとも売れてるのは個室だけ？
それ俺も知りたいわ
チケット取れるのなら近いうちに乗りたい
個室から売れる
あと東京行きは空いてることが多い
あー確かに帰りは魅力半減だわ
向こうから来る人も一応はいるんやろうけど
1晩上下各1本くらい運航してよ。寝台つきでなくていいから。
昔鹿児島に赴任してた時は
公私にわたってドリームつばめに何十回乗った事か。
青函トンネル運行禁止になるのが最大の理由。
別に夜行列車は新幹線の走ってない時間に
貨物と一緒に走ればいいだけで、走れない訳じゃないだろう。
JRにそういう関係方面への調整とかしてまで
走らそうという意欲が無いだけだ。
