転載元：http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395013385/
1: 名無しさん2014/03/17(月)08:43:05 ID:2G4IBzzAT
【シンフェロポリ（ウクライナ）時事】ロシアが掌握したウクライナ南部クリミア半島で、ロシアへの編入の是非をめぐって１６日に行われた住民投票は、選管当局が公表した暫定結果でロシア編入への賛成が９５．５％に上り、承認が確実になった。投票率は８２．７１％に達した。
自治権を拡大した上でウクライナにとどまることに賛成したのは３．５％、無効が１％だった。投票所の半数からの集計をまとめた。
クリミア自治共和国のアクショノフ首相は、自治共和国議会が１７日、ロシア編入に向けた正式な申請書を用意することを明らかにした。議会代表団は同日、ロシアに向かうという。速やかにロシアとの編入手続きに入り、既成事実をつくる狙いとみられる。
欧米の再三の警告にもかかわらず、住民投票が強行されたことで、欧米とロシアの溝がさらに深まるのは必至。欧米側は対ロシア制裁を本格発動する構えだ。
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-140317X194.html
2: 名無しさん2014/03/17(月)08:45:06 ID:W9hhdrazE
オバマくん、民意ですよ？
3: 名無しさん2014/03/17(月)08:51:28 ID:hnv6slDI7
プーチンも馬鹿だよなあ。
わざわざクリミアに派兵しなくてもこの結果は十中八九勝ち取れてた筈なのに、
欧米に余計な口実与えてしまったわ。
かといって、欧米には1ミリも理が無いけどなｗ
8: 忍法帖【Lv=89,まほうつかい】2014/03/17(月)09:03:06 ID:ZzLM9x4Qs
>>3
武力行使して暴力革命起こした政権だからな、
同胞を守る為の派兵だから問題ない
ロシア系住民も派兵は歓迎してたしな
4: 名無しさん2014/03/17(月)08:52:44 ID:E89nDMILn
さてオバマwith西欧諸国は、この民主的選挙を認めない言い訳をどうするのか？
事前に認めないと言っている。くらい？内政干渉なんだけどねwww
5: 名無しさん2014/03/17(月)08:56:06 ID:vELtZXU9M
民主主義がとか言ってる割に他国に干渉する馬鹿国家。
こんな国に右傾化がとかナショナリズムがとか言われたくねーわｗ
6: 名無しさん2014/03/17(月)08:58:07 ID:Lzh7UpiPw
暴力で政権を奪い取ったウクライナ暫定政権より
よっぽど平和的で民主的だな
7: 名無しさん2014/03/17(月)08:58:55 ID:DxRlkbakI
欧米も自国で移民の投票権を認めている癖に
クリミアのロシア系移民の投票は認めないとか無理筋過ぎだろ
9: 名無しさん2014/03/17(月)09:05:44 ID:tdCfqvKUA
>>7
元々ロシアからウクライナに割譲された土地ですし
11: 名無しさん2014/03/17(月)09:17:25 ID:1uetnlfmT
でもこれを認めたら、国民国家が成り立たなくなる危険性があるのも事実。
それまで同じ国でも、一地方があくまで民主的に独立を決めたら、
独立できてしまうってことだもん。
同じことが沖縄で起きたらとか考えてみ？
プロバガンダで世論を誘導して、運動を煽って組織票を確保すれば、
沖縄の分離独立、なんてことも通ってしまう。
国内に民族問題を抱える国は認めるわけにいかないだろうね。
16: 名無しさん2014/03/17(月)09:33:08 ID:Lzh7UpiPw
>>11
母体であるウクライナという国が崩壊しての今回の騒ぎなんだから、それは違うだろう。
平時の今の日本で「沖縄独立」なんて選挙やっても、そりゃ認められないわ。
20: 名無しさん2014/03/17(月)09:55:17 ID:hnqnfS0iR
>>16
崩壊っていったって、内戦状態ではないし、
統治機構が崩壊したわけでもない。
ウクライナはウクライナとして残ってる。
アメリカとEUも認めてる。
この状態でクリミアの独立が民主的に認められたら、
自国の火種への波及は免れないでしょ。
これが、赤色革命とかだったら、アメリカたちももろ手をあげて承認したと思うわ。
24: 名無しさん2014/03/17(月)10:05:33 ID:8Vot71eO3
>>20
統治機構が崩壊しているからＳＳゲシュタポを新設したんだべさ
ウクライナのクーデター政権は
26: 名無しさん2014/03/17(月)10:14:57 ID:1uetnlfmT
>>24
どこまでなら国家の継続を認めるかって問題だけど、
国際的に見れば、革命が起きてもウクライナはウクライナとして扱われてる。
EUとの関係もある。
この状態で、
ウクライナは崩壊しました。もう国ではありません。
だからクリミアは別に国を作って独立します。
ってやられたら、立場上止めに入るでしょ。
ちなみにわしゃ、クリミア独立に賛成でも反対でもないよ。
ただ、民主的だからって、分離独立を認めるという考えは危険だと言いたい。
民主的=善ではないよ。
31: 名無しさん2014/03/17(月)10:29:28 ID:uYJ7eMfSY
>>26
でも、ウクライナ政府は、住民投票の実施を阻止しなかったんでしょ？
次の段階では、
住民の意思表示に対して、どういう取引をするかってだけじゃないの？
33: 名無しさん2014/03/17(月)10:46:54 ID:1uetnlfmT
>>31
阻止できなかった、が正しい。
革命後の混乱状態の上、クリミアがロシア編入をちらつかせ、
そこに大国ロシアがバックについてたら、手出しできない。
そこで欧米や国連に泣きついたけど、ロシアは蛙の面に小便状態。
拒否権を発動し、米国債を売るとかやりたい放題。
欧米は完全に後手に回ってる。
ウクライナへの債権者として、バックレようとした前政権を裏で糸を引いてぶち倒したまではいいけれど、
クリミア問題に引っ掻き回され、ウクライナの通貨安で顔面ブルー。
34: 名無しさん2014/03/17(月)10:53:14 ID:kLmicrLNq
>>33
そもそも発端のクーデターを支援して親欧米側政権にすげ替える工作してる時点で、
欧米側はクリミアへのロシアの影響力行使を批判する資格ゼロだと、
無関係の第三国からは見えるわけで
36: 名無しさん2014/03/17(月)10:59:51 ID:1uetnlfmT
>>34
そう。資格ゼロ。
だからロシアが強気。
おまけに「クリミアの民主的独立」という、
理屈としては欧米諸国が非常に否定しにくい手段を取らせた。
理念的には否定できないが、政治的には否定したい。
本音と建前の矛盾が生じてるからどうしても歯切れが悪くなるんだな。
ロシアの上手さばかりが際立つ。
19: 名無しさん2014/03/17(月)09:53:53 ID:XrUqF9lNB
オバマさあん、民主主義ってなんですかあ？
21: 名無しさん2014/03/17(月)10:01:07 ID:m3l7ZWVAf
まぁ欧米も後で認めざるを得ないんじゃないのかね？
25: 名無しさん2014/03/17(月)10:06:49 ID:1uetnlfmT
>>21
認めると、
北アイルランドを抱えるイギリスとか、
バスクを抱えるスペインとかを始め、
移民受け入れで難儀してる欧米各国が真っ青なことになるから、認めるわけにはいかんでしょ。
特にクリミアのケースは、大国の後ろ楯があるってところで驚異感マシマシだろうし。
35: 名無しさん2014/03/17(月)10:57:29 ID:UQz3GJPWA
移民が特定地域を乗っ取ったら民主的に地域を他国に割譲される。
だから沖縄をはじめ、移民が狙いそうな地域に目を見張らなければならないし、
移民自体基本的には拒絶すべき。
39: 名無しさん2014/03/17(月)11:12:00 ID:lQajL0z3K
>>35
民主的に領土を割譲されるって考えると
滅茶苦茶こわいな
37: 名無しさん2014/03/17(月)11:01:56 ID:UQz3GJPWA
民主主義自体、大国が間接侵略するのに都合がいい政体なわけだからな。
38: 名無しさん2014/03/17(月)11:03:12 ID:pKQHlTn6N
クーデター政権とはいえ、前政権の運営の内容次第だな
よほど酷かったのかも知れないし
日本でもあと3年ぐらい民主が政権とってたらクーデターの
一つや二つ起こしたくなったんじゃないか
あれも一応民主主義で選ばれた政権だったんだぜ？
27: 名無しさん2014/03/17(月)10:22:56 ID:W9D52zR9x
ウクライナは国家が大借金してるからねｗ
ヤヌコビッチ大統領は「無いものは払えん！」と頑張ったらご覧の有様。
欧米の資本が破綻したり国家がなくなったら大損失なんでそれを防ぎたいと。
もう預金引き出し制限(一日15,000円)になってる、ペイオフ発動やベイル・インあるで。
わざわざクリミアに派兵しなくてもこの結果は十中八九勝ち取れてた筈なのに、
欧米に余計な口実与えてしまったわ。
かといって、欧米には1ミリも理が無いけどなｗ
武力行使して暴力革命起こした政権だからな、
同胞を守る為の派兵だから問題ない
ロシア系住民も派兵は歓迎してたしな
事前に認めないと言っている。くらい？内政干渉なんだけどねwww
こんな国に右傾化がとかナショナリズムがとか言われたくねーわｗ
よっぽど平和的で民主的だな
クリミアのロシア系移民の投票は認めないとか無理筋過ぎだろ
元々ロシアからウクライナに割譲された土地ですし
それまで同じ国でも、一地方があくまで民主的に独立を決めたら、
独立できてしまうってことだもん。
同じことが沖縄で起きたらとか考えてみ？
プロバガンダで世論を誘導して、運動を煽って組織票を確保すれば、
沖縄の分離独立、なんてことも通ってしまう。
国内に民族問題を抱える国は認めるわけにいかないだろうね。
母体であるウクライナという国が崩壊しての今回の騒ぎなんだから、それは違うだろう。
平時の今の日本で「沖縄独立」なんて選挙やっても、そりゃ認められないわ。
崩壊っていったって、内戦状態ではないし、
統治機構が崩壊したわけでもない。
ウクライナはウクライナとして残ってる。
アメリカとEUも認めてる。
この状態でクリミアの独立が民主的に認められたら、
自国の火種への波及は免れないでしょ。
これが、赤色革命とかだったら、アメリカたちももろ手をあげて承認したと思うわ。
統治機構が崩壊しているからＳＳゲシュタポを新設したんだべさ
ウクライナのクーデター政権は
どこまでなら国家の継続を認めるかって問題だけど、
国際的に見れば、革命が起きてもウクライナはウクライナとして扱われてる。
EUとの関係もある。
この状態で、
ウクライナは崩壊しました。もう国ではありません。
だからクリミアは別に国を作って独立します。
ってやられたら、立場上止めに入るでしょ。
ちなみにわしゃ、クリミア独立に賛成でも反対でもないよ。
ただ、民主的だからって、分離独立を認めるという考えは危険だと言いたい。
民主的=善ではないよ。
でも、ウクライナ政府は、住民投票の実施を阻止しなかったんでしょ？
次の段階では、
住民の意思表示に対して、どういう取引をするかってだけじゃないの？
阻止できなかった、が正しい。
革命後の混乱状態の上、クリミアがロシア編入をちらつかせ、
そこに大国ロシアがバックについてたら、手出しできない。
そこで欧米や国連に泣きついたけど、ロシアは蛙の面に小便状態。
拒否権を発動し、米国債を売るとかやりたい放題。
欧米は完全に後手に回ってる。
ウクライナへの債権者として、バックレようとした前政権を裏で糸を引いてぶち倒したまではいいけれど、
クリミア問題に引っ掻き回され、ウクライナの通貨安で顔面ブルー。
そもそも発端のクーデターを支援して親欧米側政権にすげ替える工作してる時点で、
欧米側はクリミアへのロシアの影響力行使を批判する資格ゼロだと、
無関係の第三国からは見えるわけで
そう。資格ゼロ。
だからロシアが強気。
おまけに「クリミアの民主的独立」という、
理屈としては欧米諸国が非常に否定しにくい手段を取らせた。
理念的には否定できないが、政治的には否定したい。
本音と建前の矛盾が生じてるからどうしても歯切れが悪くなるんだな。
ロシアの上手さばかりが際立つ。
認めると、
北アイルランドを抱えるイギリスとか、
バスクを抱えるスペインとかを始め、
移民受け入れで難儀してる欧米各国が真っ青なことになるから、認めるわけにはいかんでしょ。
特にクリミアのケースは、大国の後ろ楯があるってところで驚異感マシマシだろうし。
だから沖縄をはじめ、移民が狙いそうな地域に目を見張らなければならないし、
移民自体基本的には拒絶すべき。
民主的に領土を割譲されるって考えると
滅茶苦茶こわいな
よほど酷かったのかも知れないし
日本でもあと3年ぐらい民主が政権とってたらクーデターの
一つや二つ起こしたくなったんじゃないか
あれも一応民主主義で選ばれた政権だったんだぜ？
ヤヌコビッチ大統領は「無いものは払えん！」と頑張ったらご覧の有様。
欧米の資本が破綻したり国家がなくなったら大損失なんでそれを防ぎたいと。
もう預金引き出し制限(一日15,000円)になってる、ペイオフ発動やベイル・インあるで。
