転載元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1427602747/
1: ちゃとら ★ 2015/03/29(日) 13:19:07.24 ID:???*.net
番組では、「ピケティ旋風と日本の格差」をテーマに、日本の格差と貧困の問題が話し合われたが、そのなかで経済ジャーナリスト荻原博子氏が、失業者であふれる神奈川県・横浜の寿町の例を取り上げた。
荻原氏は寿町の日雇労働者を「昔、みなとみらいを作る時に良い給料でガンガン働いていらっしゃったかたたちなんだけれども。ご高齢（60歳以上）になると働けないですよね」と、実態を訴えた。
すると、堀江氏が意見を挟み「稼いでたときに、つまり『r』に、どんどん（お金を）入れれば良かったんですよ」と、失業者の投資意欲の欠落を指摘した。
堀江氏の言う「r」とは、経済学者トマ・ピケティ氏の提唱する資本主義の方程式「r（資本収益率）＞g（経済成長率）」の「r」のことだ。ピケティ氏は、資本主義社会では、労働から得られる所得「g」より、株や不動産収入など、資本による収益「r」が上回ることを指摘している。
堀江氏は、格差に対して個人は余裕のあるうちに、賃金を資本収益に転換すべきと指摘したのだ。
堀江氏は「とにかく消費にね、バンバン金使っちゃって、何も投資をしてないわけじゃない。でも本当は投資できたわけでしょ？ めちゃくちゃ稼いでたっておっしゃいましたよね？」と、荻原氏の発言に噛み付いた。
さらに、堀江氏は「そこで贅沢をして、夜の街とかで散財したりパチンコやったりとかして、めっちゃ金使ったんだと思いますよ。だけど、それは半分くらい何か、株式に投資をしとくとか、できたんですよ」と、まくしたてた。
それでも失業者を庇護する荻原氏に、堀江氏は笑みを浮かべて「その時に『投資しなさいよ』って言って、その人たちが素直に投資したと思いますか？ 絶対できない」「（散財を）国が『そんなのは駄目なんだ！』って言うことだってできないわけでしょ？ じゃあ、これもう完全に自己責任じゃん」と語り「何でそんなことをした人を助けなきゃいけないんですか」と畳み掛けた。
このやりとりに、田原氏は「つまりさ、自己責任で『自分は人生こう生きるんだ』と『こうやって行くんだ』と言える人、考えられる人と、やっぱり人の言うことを聞いて、受け身で生きる人といるんだよね」と、しみじみ感想を述べた。
http://news.livedoor.com/article/detail/9942972/
7: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:23:00.00 ID:y+pCRgnB0.net
貧乏老人だって生まれた時から貧乏老人だったわけじゃねえだろうしな
ガンガン働いて貰ってたいい給料を無駄遣いで散在して今困窮してるのは
完全に自己責任以外の何物でもないわ
10: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:23:56.35 ID:vaL7ZzH40.net
浪費してなくても老後に金に困る人はこれからどんどん増えるぞ。
14: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:25:37.83 ID:kfWSZNhm0.net
ホリエモンのような頭脳を持った人間ばかりが生きているわけじゃないんだよ。
そうでない人間の方が圧倒的に多いんだよ。そこの部分を何とか折り合いをつけるのが政治だし、
それを放っておけないのが人間だと思うんだけどね。
17: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:25:51.18 ID:PvAQokqb0.net
投資も自己責任だけど、パチンコやっている奴が身の崩すのは当たり前
22: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:27:15.84 ID:TxnuXtRk0.net
自分の金じゃ無く血税使わせて偽善者になれるんだから萩原さんも楽ですよね～
23: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:27:38.67 ID:ImncFxgRO.net
このBBAテレビで使うな
42: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:32:00.91 ID:CtC6chh90.net
荻原ってホリエモンに論破されるレベルなのかw
てかたらればの話をしてももはやどうしようもないんだがな
80: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:37:35.01 ID:LlS8y3TI0.net
>>42
自己責任！って議論放棄と同じだからな
何の解決策も提示しなくて良いわけだからｗ
論破もクソも無い ハシゲつぇぇってのと変わらんわ
90: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:39:36.83 ID:uA5owcTz0.net
>>80
小泉もこの手法だったね
新自由主義って全部これだもん
競争する場を作るだけだから責任もくそもない
人生いろいろ、会社もいろいろ、何が悪いんですか
112: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:43:07.89 ID:hjDce9Iz0.net
>>80
自己責任ってのは皆、自分が可愛いからさ。自分を反省するってことを忌み嫌うのよ。
戦争に関してもそう。同じ日本人だから日本の愚かさをなかなか言わない。
自己責任論=自己反省に繋がるからね。
これを言ったら嫌われるがホリエモンは本音を言っただけだな。
いけすかない奴だけどw
44: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:32:11.32 ID:2hNOrKis0.net
社会の優しさで養うべきと偽善を垂れ流した結果
生活保護受給者は増える一方だ
抜け出した奴なんかいないだろ
45: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:32:29.04 ID:nMSG1p3u0.net
稼いでるときに蓄えておけばよかっただけ
あればあるだけ散財して、働けなくなったら人の財布をアテにする連中をよく持ち出してきたもんだな
50: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:33:35.41 ID:lTFoYWG40.net
稼いでいるときの給料の一部を投資できる頭があれば
ドカタなんかやってないわけで。
55: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:34:38.57 ID:5kj6iJYo0.net
こいつの言ってることは間違いないんだけどさ
その投資で粉飾して投資家騙し、側近は自殺、投資家も首くくった奴もいるだろ。
そんな奴は生きていく資格すらないってわかってんのかな？
59: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:35:05.45 ID:ZMHWY44a0.net
投資に失敗して財産すべてなくして夜逃げした人沢山いるけどな。
ま、年金など支払わずに、生活保護が勝ち組だと思うよｗ
73: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:36:50.79 ID:eOXi54EC0.net
荻原の言う通りにすると、若い時に遊び呆けて散財した奴が生活保護受けて二度おいしいことになる。
それを許したら誰も働かなくなる。
74: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:37:04.68 ID:Zm4Sctjs0.net
少なくとも、
今の若者には投資するための資金すら集められないのが現状。
老害は明らかに自業自得だが。
75: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:37:18.63 ID:1+CQuP540.net
虚業の奴らは投資こそが会社や仕事の基本という考えだからな。
外部から投資を受けない会社は無価値だと思っている。
オイシそうな仕事やってると乗り込んで投資を受けろ、と押し貸しのようなことまでやる。
102: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:41:46.03 ID:rXywqU/30.net
自己責任言い過ぎるから消費が延びないんだよなあ
この豚がいうこと集めると矛盾しまくりで笑える
136: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:46:33.91 ID:W5M2+rYx0.net
>>102
ほんそれ
こいつ二言目にはなにかと「自己責任だろ！」とか言うくせに、
「若者は安定した大企業ばっかり行こうとする！けしからん！
中小企業行けよ！起業しろよ！ベンチャー行けよ！」とか言ってるしほんと矛盾しまくり。
104: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:42:03.35 ID:TYqgDVFV0.net
投資っていうとリスクがあるんだけど
そういう意味ではパチンコも同じようなもんだろ
年金でさえ破綻してるんだから好きに生きるのが一番
113: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:43:26.53 ID:uGWtyk1L0.net
ライブドア株に投資して人生終わった奴はどうするんだよ
117: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:43:59.61 ID:f6e+fd4q0.net
家計簿ＢＢＡのせいでリーマンのとき半減した財産取り戻すの躊躇して
アベノミクスの恩恵にあずかれなかったわ。
やっぱ追い風の時は勇気をもって帆をはるべきだったな。
いま、何もしなかったリスクを感じてる。
146: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:48:36.21 ID:HJq6k7KQ0.net
ホリエモンの言ってる「無駄な消費を無くせばよかった」も正論。
パチンコなんて論外、直で北朝鮮にお金あげてるようなもので社会に全く還元されない無駄。
だがその他の浪費が社会に還元されてないかというとそうでもない。
もし世の中の人全員がきちんと貯める生活を送っていたらおそらく金の流れが止まって成り立たなくなる。
ただでさえ老人のタンス貯金のせいで困ってるというのに。
あと株株、金持ちはうるさいけどあれもギャンブルと変らないじゃねえかよ。
今の世の中、金を持ってる人はそれを増やすチャンスがあるが、無いと無理ゲーなんですわ。
149: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:48:57.58 ID:ACilU2EF0.net
堀江も若い時にムショなんか入るなよなあ
何て時間の無駄なんだ
普通の人間はムショなんか入らねえから
どんだけ人生ヘタ打ってんだよｗ
152: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:49:22.92 ID:CtC6chh90.net
投資が必ず利益を生むという前提な人がいることに驚くね
損をしても自己責任だからどう転ぼうが自己責任になるしそうしたいんだろうけど
569: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 15:16:56.75 ID:Ckk5N1Ln0.net
>>152
投資は利益を生む前提だろ。
自己資金でも店を出す前から「どうせ1年後には潰れてる」と思って始める経営者がいるか?
お前ならきっと成功するさと信用して大事な金を預けるのが投資の本来の姿のはず。
164: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:50:58.78 ID:52cpTwf8O.net
でも運用失敗しても自己責任なんでしょう？
つまりどう転ぼうが自己責任って事になる
それならどんな政策でも関係ないじゃんww
思考を放棄してるに等しい
169: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:52:05.10 ID:PgyoAfxq0.net
胴元が確率いじれるゲームなんて投資でもなんでもないよ
少なくとも株は確率はいじれない
191: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:56:20.24 ID:JqtblqkA0.net
酒やタバコやギャンブルってホント無駄だよね
いまだにこんなものに手を出してる奴にはいい加減に目を覚ませと言ってやりたい
181: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:54:27.72 ID:t+jPRPMh0.net
堀江さんのところに投資して
それで思いきり散財した人たちがひところ新聞紙面を騒がせましたが
あれはもちろん「私の会社なんかを信用したのが悪い。自己責任」ということなのだろうな。やっぱり。……
186: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:55:37.23 ID:4T2wuhNh0.net
>>181
そらそうだろ
国債でも年金でも日経平均でも投資すりゃいいじゃん
銘柄選ぶ所から自己責任だよボケ
そんくらいわからないで皮肉言ったつもりかよｗ
193: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:56:48.64 ID:Qq2oYJtc0.net
ホリエモンの言い分はごもっともだけど
散財する阿呆も社会の養分はなってるんだよね。
しかし生活保護にまで堕ちると養分どころではなくなるから難しいな。
207: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 13:59:14.09 ID:IOtq5D2G0.net
まあ、言ってることは正しいと思うが
この人、若くしてあぶく銭と言っちゃ悪いが大金を手にして、
あたかも己の才覚だけで成功できた錯覚（現実に多くの被害者を出した責任は忘れ）をしてる。
社会的弱者のことなどこれっぽちも理解できのだろな。
219: 名無しさん＠１周年 2015/03/29(日) 14:00:39.33 ID:SvwaeB1D0.net
誰も消費しなきゃ経済回らないだろｗ
資本主義なんて馬鹿がいないと回らないシステムなんだから、
馬鹿でも生きられるようにしとかないと
ガンガン働いて貰ってたいい給料を無駄遣いで散在して今困窮してるのは
完全に自己責任以外の何物でもないわ
そうでない人間の方が圧倒的に多いんだよ。そこの部分を何とか折り合いをつけるのが政治だし、
それを放っておけないのが人間だと思うんだけどね。
てかたらればの話をしてももはやどうしようもないんだがな
自己責任！って議論放棄と同じだからな
何の解決策も提示しなくて良いわけだからｗ
論破もクソも無い ハシゲつぇぇってのと変わらんわ
小泉もこの手法だったね
新自由主義って全部これだもん
競争する場を作るだけだから責任もくそもない
人生いろいろ、会社もいろいろ、何が悪いんですか
自己責任ってのは皆、自分が可愛いからさ。自分を反省するってことを忌み嫌うのよ。
戦争に関してもそう。同じ日本人だから日本の愚かさをなかなか言わない。
自己責任論=自己反省に繋がるからね。
これを言ったら嫌われるがホリエモンは本音を言っただけだな。
いけすかない奴だけどw
生活保護受給者は増える一方だ
抜け出した奴なんかいないだろ
あればあるだけ散財して、働けなくなったら人の財布をアテにする連中をよく持ち出してきたもんだな
ドカタなんかやってないわけで。
その投資で粉飾して投資家騙し、側近は自殺、投資家も首くくった奴もいるだろ。
そんな奴は生きていく資格すらないってわかってんのかな？
ま、年金など支払わずに、生活保護が勝ち組だと思うよｗ
それを許したら誰も働かなくなる。
今の若者には投資するための資金すら集められないのが現状。
老害は明らかに自業自得だが。
外部から投資を受けない会社は無価値だと思っている。
オイシそうな仕事やってると乗り込んで投資を受けろ、と押し貸しのようなことまでやる。
この豚がいうこと集めると矛盾しまくりで笑える
ほんそれ
こいつ二言目にはなにかと「自己責任だろ！」とか言うくせに、
「若者は安定した大企業ばっかり行こうとする！けしからん！
中小企業行けよ！起業しろよ！ベンチャー行けよ！」とか言ってるしほんと矛盾しまくり。
そういう意味ではパチンコも同じようなもんだろ
年金でさえ破綻してるんだから好きに生きるのが一番
アベノミクスの恩恵にあずかれなかったわ。
やっぱ追い風の時は勇気をもって帆をはるべきだったな。
いま、何もしなかったリスクを感じてる。
パチンコなんて論外、直で北朝鮮にお金あげてるようなもので社会に全く還元されない無駄。
だがその他の浪費が社会に還元されてないかというとそうでもない。
もし世の中の人全員がきちんと貯める生活を送っていたらおそらく金の流れが止まって成り立たなくなる。
ただでさえ老人のタンス貯金のせいで困ってるというのに。
あと株株、金持ちはうるさいけどあれもギャンブルと変らないじゃねえかよ。
今の世の中、金を持ってる人はそれを増やすチャンスがあるが、無いと無理ゲーなんですわ。
何て時間の無駄なんだ
普通の人間はムショなんか入らねえから
どんだけ人生ヘタ打ってんだよｗ
損をしても自己責任だからどう転ぼうが自己責任になるしそうしたいんだろうけど
投資は利益を生む前提だろ。
自己資金でも店を出す前から「どうせ1年後には潰れてる」と思って始める経営者がいるか?
お前ならきっと成功するさと信用して大事な金を預けるのが投資の本来の姿のはず。
つまりどう転ぼうが自己責任って事になる
それならどんな政策でも関係ないじゃんww
思考を放棄してるに等しい
少なくとも株は確率はいじれない
いまだにこんなものに手を出してる奴にはいい加減に目を覚ませと言ってやりたい
それで思いきり散財した人たちがひところ新聞紙面を騒がせましたが
あれはもちろん「私の会社なんかを信用したのが悪い。自己責任」ということなのだろうな。やっぱり。……
そらそうだろ
国債でも年金でも日経平均でも投資すりゃいいじゃん
銘柄選ぶ所から自己責任だよボケ
そんくらいわからないで皮肉言ったつもりかよｗ
散財する阿呆も社会の養分はなってるんだよね。
しかし生活保護にまで堕ちると養分どころではなくなるから難しいな。
この人、若くしてあぶく銭と言っちゃ悪いが大金を手にして、
あたかも己の才覚だけで成功できた錯覚（現実に多くの被害者を出した責任は忘れ）をしてる。
社会的弱者のことなどこれっぽちも理解できのだろな。
資本主義なんて馬鹿がいないと回らないシステムなんだから、
馬鹿でも生きられるようにしとかないと
