転載元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1625145589/
1:2021/07/01(木) 22:19:49.80
匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ動画」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ(投げ銭システム)で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』(AbemaTV)などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。

その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。

関西の私立大学に通う男性・Aさん(21歳)は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。

https://www.moneypost.jp/804707

1


6:2021/07/01(木) 22:21:10.55
完全に馬鹿じゃないですか



9:2021/07/01(木) 22:21:43.72
教授もディスカッションの在り方を事前に指導すべき



16:2021/07/01(木) 22:23:34.83
そもそもひろゆきって負けを認めないだけで別に論破してないよな



24:2021/07/01(木) 22:26:00.03
>>16
言い負かされた時はひろゆきの上等手段
大きく頷きながら笑ってごまかすw



19:2021/07/01(木) 22:24:50.52
本当に論破していることはほぼない
俺の勝ちで終わりというとこで良いね?って使い方だよね



85:2021/07/01(木) 22:35:18.77
>>19
議論の目的が勝敗つけることと思ってるのがそもそも間違ってるのだが



94:2021/07/01(木) 22:36:54.52
>>85
議論で重要な所は、お互いの主張を向き合わせ
相いれない部分を受け入れながらも
お互いの意思を尊重しあう行為だからな

マウントを取って上か下かを比較するようなやり方は
最もやってはいけない悪手だ



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34:2021/07/01(木) 22:28:10.20
カッコイイと思ってるお子様なんかほっとけばいい
そのまま人生の壁にぶち当たるまでほっとけ



54:2021/07/01(木) 22:30:52.50
論破は空しいだけ
論破すればするほど他人から嫌われていく
議論を吹っ掛けても相手にしてくれなくなる

それを知った俺は相手の話を多く聞くようになった
人の話を10聞いて自分が本当に言いたいことを1返す
こういうことを繰り返すと自分の知識が増えて言葉に重みがついてくる

論破ばっかりしてると回りから誰もいなくなるよ



57:2021/07/01(木) 22:31:19.93
まあ、でも、全然論破になってないよね
知能の高い人同士なら議論が成り立つが、
一方が低レベル過ぎるとロジックが理解できないから
議論にならないよ。



71:2021/07/01(木) 22:33:30.72
>>57
知能の高い人同士だと
お互いの意見を、キチンと傾聴して
意思をくみ取る機能が働くから
論破とか絶対にやらんわな

論破にこだわるヤツって世間知らずの
中二病から抜け出せていないガキだよ



98:2021/07/01(木) 22:37:29.39
>>71
そういうこと。知能が高い同士だと、相手のロジックの綻びを自認させること
にまずは注意を傾けたり(知能が高い人は自らのロジックに破綻の芽があることに気づく)
主張の根拠の正確性を崩したりする。これが知能が低いとロジックの綻びに気づかなかったり
根拠の正確性も理解できないから、議論にならない。



105:2021/07/01(木) 22:38:43.54
>>71
相手を言い負かす事が目的じゃなくて、知識知見をより深める事が目的なので
もし自分の意見を否定した上でより良い、正しいものがあるならむしろ発見な訳だな
そして自分と異なる意見、違う立場というのは多くの場合、好奇心をそそられるものでもあるし



59:2021/07/01(木) 22:31:47.26
ネットにかぶれてる奴は最後に喋ったもん勝ちと思い込んでたりする
反論というより返答にも困るような台詞吐いて相手が沈黙したら勝ちって感じか



62:2021/07/01(木) 22:32:22.79
論破とか言い出すヤツに限って論破できてない



65:2021/07/01(木) 22:32:34.02
こんなアホに惹かれるとか将来ないぜ。



70:2021/07/01(木) 22:33:25.62
勝ったとしても相手に逃げ道を作っておかないと
全力で潰すのは良くない



131:2021/07/01(木) 22:41:43.69
本来はどっちが正しいか競い合う結果相手が間違っているのを明らかにしたところで「論破」なんで
論破するかされるか競ってる時点でどっちかがバカなんだよ
論破できない奴も結局自分も分かってないバカだし

互いに頭良かったら分からないトコを詰め合う作業にしかならない



1001: モナニュースさん:2010/01/01(金) 00:00:00 ID:mona-news
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