転載元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1645171775/
1:2022/02/18(金) 17:09:35.61
米アリゾナ州のカトリック教会で大変なことが起きた。

同州フェニックス市にあるセント・グレゴリー教会のアンドレス・アランゴ神父は過去25年以上、信者の洗礼時に本来使われるべき言葉と違った表現を使ってきた。教会という場所と、洗礼という厳かな時間であるからこそ、神父は表現を間違うわけにはいかない。

最近になって同神父の長年の過ちが発覚し、バチカンの教理省がこれまでに行われた何千件もの洗礼はすべて無効だったと裁定を下したのだ。

神父は故意に間違った表現を使ったわけではないが、カトリック教会本部としては認めるわけにはいかず、同神父は辞職した。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/301456

1_1


2:2022/02/18(金) 17:10:02.40
このバカチンが



18:2022/02/18(金) 17:13:56.41
>>2
はやっ



21:2022/02/18(金) 17:14:54.56
>>2
これなんだよなあ



226:2022/02/18(金) 17:52:03.83
>>2
有能



604:2022/02/18(金) 19:07:50.29
>>2
こういう俊敏さが欲しい人生だった



4:2022/02/18(金) 17:10:34.06
いくらなんでも形式的杉



440:2022/02/18(金) 18:28:04.29
>>4
悪質というか独自の変な文言入れてたんじゃないか?
世が世なら異端として追放されるような



456:2022/02/18(金) 18:31:15.32
>>440
洗礼を施す人を「we」と言っていた
文章によるけど洗礼は「神に代わって私が」施すので「I」

神とキリストと精霊の三位一体は異端論争になったキーポイントなので
教会としては厳密に裁かざるを得ない



PR: モナニュースさん:2010/01/01(金) 00:00:00 ID:mona-news
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35:2022/02/18(金) 17:17:28.71
"We baptize you in the name of the Father and the Son of the Holy Spirit"

これ、WeではなくIにしないと無効らしい



65:2022/02/18(金) 17:24:17.72
>>35
おおぉ、ありがとう!

細かいな 私たち八百万の人々が父と子と聖霊のみ名によってあなたに洗礼を授けますで良いだろが



145:2022/02/18(金) 17:38:44.38
>>35
神父さんだけじゃなくてみんなに祝福して貰ったよー
て解釈しちゃえばいいのに



78:2022/02/18(金) 17:28:42.98
>>35
こんな細かいこと気にする前にそもそも英語通じるのかとかは気にしないのか
ヘブライ語じゃなきゃ無効ならまだわかるが



234:2022/02/18(金) 17:54:19.89
>>78
主語を気にしなさ過ぎる日本語が特殊なんだよ

FatherやSpiritをわざわざ別で言ってる以上「I」じゃないと「we」って神父以下に誰さすねん、ってなる



125:2022/02/18(金) 17:36:49.96
日本語だと「私は父と子と聖霊の御名によって、あなたに洗礼を授けます」になってるよ
「私達は~」にするとおかしいのはわかるだろ



222:2022/02/18(金) 17:51:25.59
>>125
三位一体に関わりそうだね、そして体系としても一神教だしね
洗礼前の相手を含む「私たち」では完全に矛盾するから駄目だが、教会側組織としての「私たち」なら意味も通りそうだが
その場合は上に書いた三位一体とか一神教的に大幅に抵触するってことかな?



26:2022/02/18(金) 17:16:11.73
ゴッドファーザーの洗礼式シーン思い出す
洗礼式と敵対マフィアが消されていくシーンが交互に切り替わる奴



666:2022/02/18(金) 19:27:52.24
>>26
ググってYouTubeでみてきた
なんか凄いな



33:2022/02/18(金) 17:17:15.17
カトリックでは洗礼受けないまま氏ぬと
辺獄という天国でも地獄でも無い謎の空間に行く事になるwww



276:2022/02/18(金) 18:01:39.01
>>33
そこひょっとして中国って言わないかw



88:2022/02/18(金) 17:30:14.39
まぁ、カトリックとプロテスタントで違うしね

カトリックは洗礼主義
正しく授けられた洗礼をもって正式な信仰者の一員と見なされる
だからカトリックの家に生まれた子供は幼児期に洗礼を授けられ、
カトリックの一員として認められることになる

一方でプロテスタントは告白主義
信仰の告白をもって正式な信仰者と見なされる
そのため、洗礼を受けていなくても神への信仰があればokであり、
逆に物心つかないうちの幼児洗礼は無意味だと考える



354:2022/02/18(金) 18:14:01.41
>>88
プロテスタントのバプテストも結構な牧師がおるな…



366:2022/02/18(金) 18:15:41.27
>>354
プロテスタントはあくまで信仰の告白が重要だから、
信仰してない奴に勝手に洗礼を施して「はい、キリスト者ね」とはできない



387:2022/02/18(金) 18:19:17.34
>>366
そうなんだけど
バプテストの中の牧師には洗礼受けてない=キリスト者じゃない=救われてない
と考える輩もいて結局バプテスマが必要としてまるで神の様に救われてるか救われていないか分かる牧師がいるよw



105:2022/02/18(金) 17:34:14.82
カソリックは公式の洗礼受けてないやつは
善行をなにやってても地獄行きっていう選民思想だからこれはたまらんな



128:2022/02/18(金) 17:36:59.83
別に言葉を間違えていても
祈りの気持ちが神に届いているなら問題無し
みたいな考え方じゃ駄目なんか?



140:2022/02/18(金) 17:37:59.70
>>128
カトリック信徒には、その考えは通用しない。



138:2022/02/18(金) 17:37:46.69
ちなみに

洗礼の時に言う「父と御子と聖霊の名において」

父の名 → エホバ(ヤーウェ)
御子の名 → イエス
聖霊の名 → 聖霊(厳密に言うと聖霊に名はない)

「父」は「神」の言いかえ。聖書によると神の名前はエホバ。
現代キリスト教はエホバを嫌うから「父の名」と言うことがあっても「エホバの御名」と言うことはない。



283:2022/02/18(金) 18:03:29.22
>>138
ヤハウェともエホバとも言わず
「主」としか言わないよな

文語訳聖書には「エホバ」って書いてあるけど
下手に文語訳聖書を引用すると
「エホバの証人」と思われる欠点



736:2022/02/18(金) 19:48:33.45
>>138
神の名をみだりによんではいけないとかあるんだっけ?



746:2022/02/18(金) 19:52:41.28
>>736

だいたい日本でも今上のことを本名では呼んではいかんだろ?
釈迦牟尼をシッダールタなどと書くのは歴史文献くらい



1001: モナニュースさん:2010/01/01(金) 00:00:00 ID:mona-news
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