2023年03月21日14:01

【伝統】明治から続く江戸蕎麦屋、再開発で土地の等価交換の話が出るも「私にはこの店が一番の価値」「先祖の血と汗と涙が染み込んだ土地を私の代で手放す事は出来ません」

カテゴリ: ネットウォッチ; 飲食系

1: モナニュースさん：2023/03/21(火) 14:00:00 ID:mona-news

元を辿れば源流は保科正之公の義兄・保科正貞が信州高遠の布商人・堀井清助を江戸の屋敷に出入りさせて、信州特産の晒布(さらしぬの)の取引のために長屋での滞在を許したところにあるという。
清助子孫の堀井清右衛門が上総飯野藩主・保科正率に蕎麦打ちの腕を認められ開業を勧められた歴史の深さよ… https://t.co/I1TqrvrLJE
— 山本八重さん (@aizu_sniper_yae) March 20, 2023

昨日のツイートに多くの反響がありびっくりしています。本日は祝日の為お休みです。また水曜日からよろしくお願いします。
等価交換は断りました。先祖の血と汗と涙が染み込んだ土地を私の代で手放す事は出来ません。木造二階建ての店舗兼住居を守ります。皆さんのいいねが背中を押してくれました。 pic.twitter.com/gQrGrPVfag
— 神田錦町更科 (@kandasarashina) March 21, 2023

1001: モナニュースさん：2023/03/21(火) 13:00:00 ID:mona-news

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Comment( 55 )

コメント一覧 (55)

- 1. 名無しさん
- 2023年03月21日 14:14
- 江戸時代からじゃ無いんだな…
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- 2. 名無しさん
- 2023年03月21日 14:15
- なんか美談にされてるけど、
  実際に再開発始まったらただただ邪魔なだけだよな。
  最寄り駅の前が再開発してるけど立ち退かない家のせいで見栄え悪くて異様な雰囲気になってるわ。
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年03月21日 16:26
  - >>2
    再開発という名の金儲けの手助けする必要はない
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    mona_news
    
    がしました
- - 37. 名無しさん
  - 2023年03月21日 17:11
  - >>29
    防災マル無視な意見。
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    がしました
- - 44. 名無しさん
  - 2023年03月21日 18:52
  - >>37
    防災は防災でやれば良いだけ
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年03月21日 19:10
  - >>44
    そもそもこの建物が消防法違反だろ
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- 3. 名無しさん
- 2023年03月21日 14:21
- 歴史も金もない奴等に景観とか都市開発の邪魔と言われるだろうな、底辺に伝統なんか通じらんしね
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  mona_news
  
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- - 13. 名無しさん
  - 2023年03月21日 14:45
  - >>3
    店も含めての景観と防災計画でええんやないの？と。
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- - 20. 名無しさん
  - 2023年03月21日 15:22
  - >>3
    日本基準だと100年やそこらだと歴史的価値なんて無いやろ？
    精々レトロ
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- 4. 名無しさん
- 2023年03月21日 14:24
- 公儀に認められた事を誇るなら公儀より命じられた事にも粛々と従うべきでは？
  収用じゃないなら好きにすればいいけど
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- 5. 名無しさん
- 2023年03月21日 14:26
- ええやん、自分のために生きろ
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- 6. 名無しさん
- 2023年03月21日 14:28
- 創業は明治だし、そもそもが暖簾分けだな
  この店の周囲は道幅が狭いし、災害時に救助等の支障になるから再開発は仕方ないと思う。等価交換なら条件としては十分でしょう
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- - 14. 名無しさん
  - 2023年03月21日 14:47
  - >>6
    道幅なんかが問題だと同じ場所では建物の建て替えが出来んからな
    老朽化でいずれ移動せにゃならん
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年03月21日 18:44
  - >>6
    行政側が言って来てる内にやった方が税金分お得やろな
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- 7. 名無しさん
- 2023年03月21日 14:32
- そもそもこの神田錦町の再開発ってどこが主導してやってるのかね。
  千代田区？　東京都？
  
  その土地の持ち主が納得できる話し合いをするしか無いでしょ。
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- 8. 名無しさん
- 2023年03月21日 14:33
- 別に空港建設地やらの、カネの吊り上とかでもない
  政治目的１００％の一坪農地運動とかじゃない限り好きにしろとしか
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- 9. 名無しさん
- 2023年03月21日 14:34
- 東京都なり千代田区なりが、同じ収益を見込める土地をこの店に提供すれば良い。
  金渡すから自分で探せ、は無茶だわ。
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- 10. 名無しさん
- 2023年03月21日 14:37
- 店舗兼住居だからね。
  住み慣れて思い入れのある所から土地の等価交換を提案されても断るでしょ。
  提案される事自体が迷惑だと思うな。
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- 11. 名無しさん
- 2023年03月21日 14:41
- 下らん。関東大震災と東京大空襲で2度も焼けてんじゃん。ちょっと場所移動したからなんだというの。
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- - 21. 名無しさん
  - 2023年03月21日 15:33
  - >>11
    下らん以前に道理を考えろよ。東京で場所を移すって事自体、よほど良い立地じゃなければ売上げは激減する。近いから来てた固定客も数百メートル違うだけで単純に来づらくなる
    コロナで外食産業が落ち込みからも完全に抜け切ってないし、店を立てるのも十中八九自腹でしょ。店が傾くわ
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- 12. 名無しさん
- 2023年03月21日 14:43
- 歴史と文化を理解してる人なら、東京の土地で等価交換なんてアホな交渉しないだろ。
  歴史の続いた分だけ価値がある。100年続いてるなら100年分と交換でやっと等価だよ。
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  mona_news
  
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年03月21日 17:47
  - >>12
    古典に出て来るとか歴史的出来事に関係してるとかでもなけりゃただ古いものに価値なんて無いぞ？
    そこでいう歴史はあくまで個人や家族の歴史に過ぎん
    ただの感傷だよ
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- 15. 名無しさん
- 2023年03月21日 15:00
- 土地代だけで引越せは辛いね。東京で他の土地探せは結構無理があるんじゃね。
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年03月21日 17:09
  - >>15
    再開発だと、だいたい同じところで同じくらいの面積を斡旋される。
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年03月21日 19:14
  - >>36
    ツイート見るとどうも土地代「だけ」等価交換らしい。
    つまり店舗というか建造物に関してはノータッチなんだとか
    
    歴史がなくてもうんとは言わんわ
  - 0
    
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- 16. 名無しさん
- 2023年03月21日 15:02
- 都内の古い建物だと消防法と耐震基準に違反してる事が多いから
  査定すると値が付かんのよ
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  mona_news
  
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- 17. 名無しさん
- 2023年03月21日 15:04
- 再開発で地価上がるのに等価交換ってとんでもなく面積小さくなるぞ
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- - 18. NO Name
  - 2023年03月21日 15:17
  - >>17
    結局、実質「この店を畳んで地方に行け」的な事を言われたんだろ。
  - 0
    
    mona_news
    
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年03月21日 15:45
  - >>17
    区画整理して商業施設でも建てるなら最初からそこの権利を提示されてる
    防災目的だと道幅広げて公園作るから土地の値段など意味がない
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    mona_news
    
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- 19. 名無しさん
- 2023年03月21日 15:17
- 店舗兼住宅なら新しく建てたら利権まみれの上に格好悪いソーラーパネルつけなきゃならんの？
  そりゃ嫌だよなあ
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- 23. 名無しさん
- 2023年03月21日 15:50
- これどうなんだろうね。付近の住人の迷惑なってるなら、どくべきじゃないかな？　建物はなくなるかも知れないが、店ののれんは続くわけだし。
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- 24. 名無しさん
- 2023年03月21日 15:53
- 前から思うんだけどこういう場合の「等価交換」って
  土地代+建物代だけじゃなくて
  同程度の利便性の新立地+同じ広さの土地+建物代+代々いたなら年数勘案+（客商売やってるなら同程度の集客の見通し）+手間賃+協力の謝礼　でやっと等価じゃないのか
  今回ならいきなり土地代だけ渡されてあとはがんばってねされても理不尽じゃね？
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年03月21日 21:41
  - >>40
    公共の利益のために最終的には立ち退きになるのはしゃーないとおもうんだよな
    ただ対価がひどすぎるって話で…利益でるほど金だしちゃダメだとしても
    >>24にあるぐらいは"利益"じゃなくて妥当な対価ってことにできれば丸く収まるやろ
    国のほうで再開発基金でもつくって金しっかりだしゃいいのに
  - 0
    
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- 25. 名無しさん
- 2023年03月21日 16:02
- 区画整理とかお上の都合のいい理屈だもんな　
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- - 28. 名無しさん
  - 2023年03月21日 16:26
  - >>25
    でも立ち退き拒否し続けて居残っても、結局場を乱して空気悪くなるだけだよ。
  - 0
    
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年03月21日 17:06
  - >>25
    道幅が狭く、事故が起きやすく火事の時に危ない。
    下水や上水、電気に水道の更新にも支障が出る。
    救急車も通りにくく、地震の被害も大きくなりやすい。
    再開発妨害するって、結構犯罪的なんだぜ、
  - 0
    
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年03月21日 19:38
  - >>25
    お上の都合って事は大多数の利益という事やで？
    中国や韓国とは違うんや
  - 0
    
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    がしました
- 26. 名無しさん
- 2023年03月21日 16:19
- 土地のなにが重要なんや
  建物に価値があるんちゃうんかよ
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- - 31. 名無しさん
  - 2023年03月21日 16:41
  - >>26
    商売は立地が大事だからな、人の流れの悪いところに代替地与えられても商売にならなくなるぞ。
  - 0
    
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年03月21日 16:42
  - >>26
    建物が古いのは現行法だと同じ場所に建築許可が出ないからだと思う
    都内の古い建物は大概それが理由で残ってるだけ
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- 27. 名無しさん
- 2023年03月21日 16:21
- 移転したり跡地に出来たテナントの一店になったら
  代々この地で味を引き継いできたっていう矜持とかは消え去るよな・・・
- 0
  
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- - 33. 名無しさん
  - 2023年03月21日 16:44
  - >>27
    跡地は道路か公園じゃないかな？
  - 0
    
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- 30. 名無しさん
- 2023年03月21日 16:29
- 民間の地上げだったら金積んでなんとかって話だろうけど
  役所だとどうなん、地価以上の値段は出せないんじゃないの
  そりゃ移りたくないだろうな
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- - 34. 名無しさん
  - 2023年03月21日 16:44
  - >>30
    先日、近所にできる都市計画道路の件で役所の土木に話聞きにいったけど。地価も建物もがちがちに値段設定決められていて交渉で値段上げたくても上げられんらしいな。
    それに値段上げたら上げたで税金もアップするし。
  - 0
    
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年03月21日 17:21
  - >>30
    行政は個人に利益を与えてはいけないからね
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- 40. 名無しさん
- 2023年03月21日 17:55
- 感傷だけで関係ない人が何万もいいねするのは簡単だけど、何が公共の利益かも考えなきゃいけない。
  例えば立ち退かない数軒のために道路の拡張工事が終わらないのとかみたことある人は多いだろ。
  この人にはこの人の矜持があることも否定しないけど再開発も理由があってやってるわけで、よそ者が無責任なこと言うべきでもないと思う
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- 41. 名無しさん
- 2023年03月21日 18:37
- 道路にする場合は強制あるんだよな。
  高速道路のために粘って粘ったら強制で無一文になった祖父がいる。
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- 42. 名無しさん
- 2023年03月21日 18:41
- 『区画整理』や『都市計画』と聞いてショッピングモールやマンションが出来ると思って書き込んでる奴が多いな
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- 48. 名無しさん
- 2023年03月21日 20:17
- 日本の土地を狙う外国人
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- 49. 名無しさん
- 2023年03月21日 20:28
- 都内でごねてると共産党や民主党がすり寄ってくるで？
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- 51. 名無しさん
- 2023年03月21日 22:29
- ここの再開発関連で長年付き合いのあったお店が商売たたんでしまった
  やっぱり場所代が高すぎて、ほかの所に行こうにも行けないんだってさ
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- 52. 名無しさん
- 2023年03月22日 02:56
- 蕎麦屋の上にビルとか建てる権利は譲ってお金取れば良いんじゃない？神社だかでそうしてるやつ有ったよ！
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- 53. 名無しさん
- 2023年03月22日 18:38
- 建物と暖簾にも金払って欲しいんだな
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- 54. 名無しさん
- 2023年03月22日 18:52
- 今日、あなたが通った道も皆過去の人達が我慢しながら移転して道路になった。
  昭和通りも明治通りも環七も山手通りも靖国通りも17号も。
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- 55. 名無しさん
- 2023年03月22日 19:49
- この手の立ち退きを要求する場合相場より高く支払うのが当然のマナーだと思ってたが違うんか？
  等価交換で立ち退きしてください行って立ち退きする馬鹿がどこにいるんだよ？
  馬鹿にしすぎでしょ？
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