2023年09月06日06:00

【飲食】「背脂有料」の記載ないのに追加料金…インフルエンサーの不満投稿に人気ラーメン店主が猛反論「無料なことが感謝されるべき」

カテゴリ: ネットウォッチ; 飲食系

1: モナニュースさん：2023/09/05(火) 22:00:00 ID:mona-news

提供されたありのままのラーメンも美味しいが、好みの味にアレンジできるとして人気の高いトッピング。自分ならではのこだわりを持つラーメンファンも多いことだろう。そんななか「背脂」の追加をめぐって、Twitter（現X）上で有料・無料をめぐる議論が白熱しているのだ。

事の発端は、ラーメン好きとして1.5万人以上のフォロワーを誇るあるインフルエンサーの投稿。とあるラーメン店を訪れた際、「背脂多めにできますか？」と店員に聞いたところ快諾されたという。だが会計伝票を見ると、背脂の追加料金として「100円」と記されていたとのこと。

このインフルエンサーによれば背脂追加が有料であることはメニューに記載されていなかったといい、“有料であるならば一声かけてほしかった”と不満を吐露。最終的に“店側の落ち度”として背脂追加はサービスしてもらったと報告しており、店に対しても感謝の気持ちを綴っている。

そんななか、このユーザーが訴えた不満に対して、人気ラーメン店から異論を唱える声が上がっているのだ。

ソース元より一部抜粋。記事全文は下記リンクからお願いします。
https://news.livedoor.com/article/detail/24931285/

1001: モナニュースさん：2023/09/05(火) 22:00:00 ID:mona-news

・【速報】コロナ感染数、とんでもないことになってしまう…
・【愕然】ジョギング中に主婦ナンパして仲良くなった結果・・・・・
・【朗報】韓国女子のムチムチ爆〇ボディwwwwwwwww
・職場の人が契約更新できなかった人のことを発達障害とか悪口言ってるんやけど
・【衝撃】コロナに感染した医者、ビビる…「こんな症状なったことない...」
・「処女卒業サポート」とかいう業者、コンドームなしなのに安心安全にバージン卒業...
・【悲報】コムドットやまと、〇害予告を受け率直な思い吐露「正直とても怖いです」
・【悲報】東京の市を3個言える日本人、存在しない

コメント一覧 (158)

- 読み込み中

- - 40. 名無しさん
  - 2023年09月06日 08:24
  - >>33
    背油追加してそう
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- 43. 名無しさん
- 2023年09月06日 08:29
- 契約について何も理解してなさそうなのがラーメン屋の擁護をするんだろうなこれ
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- - 47. 名無しさん
  - 2023年09月06日 08:35
  - >>43
    店を擁護している人は別に多くないよ
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 49. 名無しさん
  - 2023年09月06日 08:36
  - >>43
    民法の諾成契約ってワードで少し調べてほしいよね
    民法的には店側の立場が不利な状況にあったことを理解してほしい
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 146. 名無しさん
  - 2023年09月06日 14:41
  - >>49
    逆やで
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- 46. 名無しさん
- 2023年09月06日 08:33
- 店の立場として店側にこうするべきって考えてあげる無償コンサルタントになるよりも、多くの場合・立場でいる人が多い客側で考える方が自然なのです
  飲食やらサービス業に従事しているからって店がこうするべきとしておかしな客側を問題視せずにそちらにだけ目を向けるとお客様思想の人間が増えて行くだけに思う
  自分ならどうするかっていうのを客の立場で考えて、それでも店がおかしけりゃ行かなければ淘汰されるだけ
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- - 50. 名無しさん
  - 2023年09月06日 08:40
  - >>46
    コンサルというか、法律の問題ですよ
    民法の諾成契約が成立していたかが問題なのです
    
    ただ後段については、一般的にたしかに真剣に考えるべき問題だと思います
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 51. 名無しさん
  - 2023年09月06日 08:40
  - >>46
    むしろ従事しているから他山の石としているだけでは
    飲食や価格に限らずな
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 55. 名無しさん
  - 2023年09月06日 08:51
  - >>51
    明確に表示しろとかすべきって人がいらっしゃるのが残念ね
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- 53. 名無しさん
- 2023年09月06日 08:45
- そもそも初見の店で味が変わるカスタマイズをするな
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- - 63. 名無しさん
  - 2023年09月06日 09:25
  - >>53
    やっぱり最初はどノーマルだよね。カスタマイズは2回目以降の楽しみ方。
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- 57. 名無しさん
- 2023年09月06日 09:00
- ご飯大盛が追加料金かかるけどメニュー表に乗ってない店はたくさんある
  メニュー外の注文をしてるんだから受けてくれるだけで感謝すべきで
  それが無料じゃないからと喚くのはクレーマーでしかない
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- - 58. 名無しさん
  - 2023年09月06日 09:08
  - >>57
    ご飯の場合とラーメンの背脂の場合とでは、世間一般では追加が発生するかどうかの認識には差があるんじゃない？
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 70. 名無しさん
  - 2023年09月06日 09:36
  - >>58
    ラーメンの油マシ無料は二郎系で有名になってインスパイア系や家系が真似ただけで
    ラーメン全体としてはマイナーなサービスだよ
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- 59. 名無しさん
- 2023年09月06日 09:08
- 追加できるか出来ないかを聞いたんなら
  その返答はできるか出来ないかになるのは当たり前だろ
  有料かどうか知りたいなら「いくらですか？」って聞けよ
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- - 64. 名無しさん
  - 2023年09月06日 09:25
  - >>59
    世の中には色んな無料サービスというのがあるから、今回みたいに判断つかないまま問い合わせる人達が一定数いるのには理解を示すべきだと思う
    事前に金額提示は必要だよ
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 65. 名無しさん
  - 2023年09月06日 09:28
  - >>64
    自分から「無料サービスとして提示されていない事」を頼んでおいて無料だと勝手に判断する方がおかしいと思う。
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 72. 名無しさん
  - 2023年09月06日 09:44
  - >>65
    いろんなお店で食事なりしたことないですか？
    うっかりメニュー外の注文しちゃったけど「お代は結構です」っていわれることありますよ
    人の経験の差によるかもしれないけど、確かに世の中にはこういう対応するところがあります
    それを「勝手に判断」と言ってのけるのは乱暴だと思いますよ
    
    無料で当たり前だと主張しているわけではなし、私がお店の好意に感謝をしていることは理解して下さいね
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 73. 名無しさん
  - 2023年09月06日 09:46
  - >>72
    君の特殊な経験で全体を語られても…
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 76. 名無しさん
  - 2023年09月06日 09:51
  - >>72
    それこそまさに勝手に判断じゃないかなあ
    他がやってくれたからそこもやってくれるって思い込みだよね
    他はやってくれたけれどここは違うって考えている方が何もかもスムーズにすむよ
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 81. 名無しさん
  - 2023年09月06日 10:09
  - >>76
    「無料かどうか判断がつきにくい」と感じている人にも目を向けて、金額の事前提示をすべきだというのが私の主張です
    最初から無料にしろとは言ってませんので、そこは理解してほしいです
    
    注文がイレギュラーなことは理解してますが、金額の提示がなかったことに疑問を抱いているのは私がおかしいんですかね…
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:12
  - >>81
    金額の提示がないことに疑問を抱く→まあズレてはない
    
    でも、客側として確認を怠った落ち度があるのは変わりない
    故に客側も批判されて然るべきなので、「客を責めるべきじゃないだろう」というお前の主張は極めてズレてる異常な考え方だよ
    
    店員は客のおかーさんじゃないのよ
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 77. 名無しさん
  - 2023年09月06日 09:51
  - >>72
    こんな長文書くようなめんどくさいクレーマーは相手にするくらいなら無料にしてとっとと追い返したくなるわ
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 83. 名無しさん
  - 2023年09月06日 10:15
  - >>77
    わたしもよく仕事中にオプション外の注文うけることあるので、めんどくさいと思いつつもしっかり金額は提示してますよ
    
    仕事してるとそれが当たり前になるので、ここまで批判されるとは思ってなかったです…
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2023年09月06日 10:22
  - >>83
    自分が客ならどうするかで考えてみるといいよ
    かみ合わないのはそこだからね
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 93. 名無しさん
  - 2023年09月06日 10:45
  - >>85
    自分なら金額が発生するのはわかりますね。
    でも、それがわからない人がいるのも現実としてあるし、そもそも契約の大原則である合意の形成をするためにも金額の提示は必要だと思っちゃいます…
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 80. 名無しさん
  - 2023年09月06日 09:57
  - >>72
    悪質なクレーマーで笑う。そりゃー無料にして帰ってもらった方がいいわな。お店もたいへんだわ。
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- 61. 名無しさん
- 2023年09月06日 09:16
- 個人的には「メニューに書いて無い事頼んじゃったからな。お金取られるのはしゃーねーわ」で終わるって感覚しかない。
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- 62. 名無しさん
- 2023年09月06日 09:21
- 店側も100円追加で出来ますって言わないと
  このインフルエンサーは100円まけてもらったんだからゴチャゴチャ言うな
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- 66. 名無しさん
- 2023年09月06日 09:28
- 何かを追加するのに勝手に無料だと思い込む様な図々しい感覚は理解し難い。リクエストに答えてもらったんだから100円位で四の五の言うなよみっともない
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- 68. 名無しさん
- 2023年09月06日 09:32
- サービスは無料だと思い込んでる投稿主が気持ち悪い
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2023年09月06日 10:29
  - >>68
    金額の提示がなかったから、無料だと思った（勘違いした）という状況がそんなに気持ち悪いですか？
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:13
  - >>88
    投稿者は「できますか？」って聞いたから
    店は「できます」って答えた
    それを聞いて勝手に無料と勘違いしてるだけでメニューにない注文したらその注文にも料金かかるのは当たり前
    投稿者が「いくらですか？」って聞かないのが悪い
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 104. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:20
  - >>88
    「思った」まではいいよ
    でも実際に無料じゃなかった時に、己の確認不足を恥じずにギャーギャー喚いてるのはめっちゃくちゃ気持ち悪いよ
    
    そういうの他責思考っていうの
    ひとつ賢くなれたね
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 120. 名無しさん
  - 2023年09月06日 12:04
  - >>104
    諾成契約は、合意の形成がない成立しないんですよ
    またひとつ賢くなれましたね
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 122. 名無しさん
  - 2023年09月06日 12:17
  - >>120
    契約なく店のものを食べたならそれは窃盗だな
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 127. 名無しさん
  - 2023年09月06日 12:33
  - >>122
    窃盗は刑法の分野になるので違いますね。
    
    契約が成立していない以上、契約は無効という扱いになります。
    その上で裁判となると、民法の信義誠実の原則からいうと、客側に有利な判決になりそうなものです
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 132. 名無しさん
  - 2023年09月06日 12:51
  - >>127
    お通しと一緒で「提供されたものを食べた」時点で民法的には契約成立してる
    値段を通達してるかどうかは関係ないし、有料お通し文化を知ってるかどうか（例えば外国人）とかも関係ない
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 134. 名無しさん
  - 2023年09月06日 12:56
  - >>132
    民法マンが民法でアルティメットロンパリオンされてんの気持ち良すぎる
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 147. 名無しさん
  - 2023年09月06日 14:44
  - >>120
    高級店で値段書いてない品頼んだ挙げ句ら値段書いてないのが悪い、無料が当然だ、契約ガーって喚いてそう
    
    夏休みだから法律かじったFラン大学生がイキってるの恥ずかしい
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 117. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:57
  - >>88
    思うのは仕方ないが、自分が思ってたのと違うからってイチャモンつけて無料にしたり晒したりするのが気持ち悪い。9対1投稿者がクズ。
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 153. 名無しさん
  - 2023年09月06日 17:51
  - >>88
    うん、気持ち悪い
    この投稿者は「食ってる」んだよ
    その後文句垂れてる
    食ってる時点で言い訳出来ない
    「無料だと思った」って投稿者の思い込みじゃん
    過失は投稿者にあるって事だよね
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- 71. 名無しさん
- 2023年09月06日 09:39
- 母ちゃんにカレーの肉ちょっと多めでみたいな甘えた感覚を外で他人にやるなよ情けない。親だけだぞ無料でわがまま聞いてくれんのは
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- - 78. 名無しさん
  - 2023年09月06日 09:54
  - >>71
    人としてのモラルや常識の問題ということもあるでしょうし私もあなたと同じような感覚はもっていますが、事前に金額を提示しなかった事とは別の問題ですよ
    
    あと、世の中には無料サービスというのがたくさんあります
    そこに触れないで自分と違う感覚をもっている人を攻撃するのは酷ですよ
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 79. 名無しさん
  - 2023年09月06日 09:57
  - >>78
    無料サービスはあくまでお店の善意。他人の善意のサービスをいつでもどこでも受けられると勝手に期待するのは甘えとしか思えない
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 84. 名無しさん
  - 2023年09月06日 10:20
  - >>79
    いやだから、「判断がつきにくい」と感じている人もいるでしょうと言っています
    期待するも何も、「わからない」と感じている人もいるはずです
    「無料で提供しろ」とは言っていません。
    「金額を提示すべき」といっているんですよ。
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 87. 名無しさん
  - 2023年09月06日 10:28
  - >>84
    メニューに無いもの頼もうとしてんだから客が聞くべき。それをしてないんだから無料が当たり前って思ってる。100円ですらイチャモンつけて無料にさせたんだから。
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2023年09月06日 10:29
  - >>84
    このコメントって本当に日本人としての感性が失われた証だよね
    
    ルールになければ何やっても良いと思っている典型的な若者の考え方で、何も書いてないことが悪だと思っている
    
    むしろ書かれていないことの方がより重要で、そういう文脈を推し量り、わきまえることができなくなってしまった
    
    まともな日本人なら「頼んでおいて金額を聞かなかった方が悪い」と考えるものだが、被害者意識丸出しだとこういう勘違いしたコメントが出てくる
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 90. 名無しさん
  - 2023年09月06日 10:37
  - >>89
    まともな日本人なら民法の原則くらい勉強しておいたほうがいいんじゃない？
    オプション部分について、諾成契約の根本を担う「合意の形成」がなかったんじゃないですか
    要はそもそも契約が成立してなかった可能性があるんじゃないですか？
    人格攻撃するのは結構ですが、法治国家である日本において、これは商売の基本ですよ。
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 91. 名無しさん
  - 2023年09月06日 10:42
  - >>90
    自分で疑問形としてコメントしてる時点で合意の形成が成されていないと断言できていないことに気付いていないあたり、学生さんか素人なのはよく分かったよ
    
    これは勝手に出したサービスじゃないということが分かっていれば、民事でどう扱われるかなんてわかると思うけど
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 95. 名無しさん
  - 2023年09月06日 10:50
  - >>91
    店側からの金額提示という「申込」があって客側の「承諾」があってはじめて諾成契約が成立するものだと勘違いしてました…
    
    私は当事者じゃないので当時の詳細を知るわけがなく、あえて可能性の話をして明言は避けましたが、後学の為にどこか誤りがあるならご指摘いただけると幸いです…
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 98. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:07
  - >>95
    見積もり取らなくても発注したら料金は支払わなきゃいけないし
    あとから「思っててより高い！」って騒いでも「見積もり取らなかったお前が悪い」ってだけ
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 105. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:22
  - >>98
    見積もり提示せずに発注かけることが常態化しているような職場で働いてるんですか…？
    後からお客さんが追認でもしない限り支払わなくていいですよ…
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 107. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:30
  - >>105
    発注したら見積もりしなくても支払いが発生するから見積もりを取るのは当然
    見積もりを取らずに発注するのが常態化してるのはこの投稿者
    そんなことしないのが普通なのに非常識なことをやって文句垂れてるクレーマー
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 125. 名無しさん
  - 2023年09月06日 12:26
  - >>95
    それって結局認知の部分の考え方がごっそり抜け落ちてるってことでしょ？
    過去の判例から見るとかいう以前に基礎的な勉強不足だと思うよ
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 99. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:09
  - >>90
    じゃあ飲み屋のお通しはどうなんの
    あれ誰も同意してないよ
    「通例として席についた時点で同意とみなされてる」とか「いや、いざ訴えたら無効にできるよ」とかそういう事が聞きたいわけじゃないからね
    飲み屋として当たり前のように日々常識として行われてる法の外側の商売も世の中にはあるんだよ
    
    理想を語るだけじゃ生きてけねぇぞ世間知らずクン
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 106. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:26
  - >>99
    飲み屋として当たり前に日々常識として背脂追加してるとは知らなかったです…
    そこまで大衆にしられた事だったのは私が世間知らずでした…
    申し訳ありませんでした…
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 131. 名無しさん
  - 2023年09月06日 12:50
  - >>106
    ええ？？どういう事…？？
    「飲み屋で日常的に行われてる不同意取引の塊である"お通し"について」どう思うか聞いてるのに
    「飲み屋で日常的に背脂追加してるなんて知らんかったわーw」てナニ…？
    
    can you speak japanese?
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 142. 名無しさん
  - 2023年09月06日 13:24
  - >>131
    お通しと背脂の件を同じ視点で話していたみたいなのでこのような表現をしただけですよ
    ラーメンの件は世間一般に広く認識されている問題なのでしょうか？
    そこがお通しとは性質が異なるのではないかと考えていますが、多分あなたのほうが法律には明るいかと思われるので教えていただきたいです
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 150. 名無しさん
  - 2023年09月06日 15:24
  - >>142
    きみ「商取引には申込と承諾がないとダメ、合意の形成がないと成立しない」
    ぼく「では飲み屋のお通しは？あれは誰も合意も承諾もしてないのに成立してる取引なんだけど」
    きみ「お通しと背脂を同一視！？ナンデェ！！？」
    ぼく「そんなことゆってない…」
    
    ラーメンの件は世間一般に広く知られてるかって？
    無料であると明示されていないトッピングを追加注文したらお金取られます、なんて社会通念上常識だろwお通しより常識だわww知らんのならラーメン屋100軒巡って無料と明示がないサービスを要求して金銭を払わせられるかどうか調査してこいよw
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 97. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:04
  - >>84
    お前時価の店でメシ食ったら「ねだん書いてないもん！こんなに高いなら食べなかったもん！！」てブーたれそうだな
    
    それに、無料じゃないなら店員がそう言え！と要求するなら
    同様に客側も、店員が何も言わんでも「ちなみにいくら？」と聞く自己防衛は必要だよね
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 103. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:18
  - >>97
    お寿司屋さんの話で言えば、魚などの仕入れ額の変動が大きいから表示していないのであって、注文を受けたときには料金は確定しているから別段問題はないと思いますよ。あと、時価ということは金額が発生することは少なからずわかりますね。
    
    今回の件とは性質が違うお話のようです…
    
    客側の姿勢として、サービスも商品の一部だという認識が薄いのは確かですよね
    その点については同意します
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 109. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:31
  - >>103
    料金が発生するかどうか、0-1なのか1-2なのかという違いはあれど
    お前みたいな考え方をした人間はそこにイチャモンつけるクレーマーになりそうですね
    
    って言ってんのよ、読解力なさすぎちゃんか？
    
    お前は「無料だと思い込んだのは店の落ち度」って言ってんだから、「安いと思い込んだのは店の落ち度」ということも主張するだろうという推測がたつんだよ
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 111. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:37
  - >>109
    法律にのっとった考え方がクレーマーと言われたらどうしようもありません…
    契約が成立してない可能性があるからマズいといってるだけです…
    
    あと推測で人格攻撃するのはやめてください…
    それと私は金額の多寡を問題にはしていません…
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- 92. 名無しさん
- 2023年09月06日 10:43
- メニューに無いもの頼んでおいて､値段書いてないから無料だと思い込む神経がわからん。
  この手の人間は､普通のラーメンと普通のラーメンにチャーシューをトッピングしただけのもので､値段が違う理由とか理解出来んのやろなぁ
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:30
  - >>92
    ×値段書いてないから無料だと思い込む
    ○そのサービスの対価を提示されなかったから無料だと思い込む
    
    契約には合意が必要で、この場合は追加10000円と言う事も出来たんだよ
    何のために法律がある理由とか理解出来んのやろなぁ
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 112. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:39
  - >>108
    投稿者が対価を聞いてないだけ
    古本屋に本の在庫を聞いて有無だけ回答されたら無料だと思うのかよ
    店は商品の有無を答えただけなんだから値段を気にするなら「いくらですか？」って聞けよ
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 118. 名無しさん
  - 2023年09月06日 12:00
  - >>112
    その例を今回の件に結びつけていうなら、買う意思を表示していないにも関わらず、その後にその本代を請求されることになりますね
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 121. 名無しさん
  - 2023年09月06日 12:06
  - >>118
    背脂追加できますって言った店員が勝手に背脂追加したならそうだけど
    値段聞かずに追加注文（買う意思を表示）したのは投稿者だぞ
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 124. 名無しさん
  - 2023年09月06日 12:24
  - >>121
    ラーメンのお客さんが「いくらかかってもいいから背脂追加で（申込）」と言って店側が受け入れた（承諾）ならそうかもしれませんね。
    でも今回は違いますよ。お店側から金額の提示（申込）がなかったから、お客さんの買う意思表示（承諾）はなかった可能性があります
    
    つまり民法的には契約は成立していない可能性がでてくるから店側がマズいかもと言っています。
    
    話はそれますが、私は随所でサービスも商品の一部であると言う認識が広まってお客さん側からも店側からも歩み寄れたらいいねっていう意見を主張していますので、そこは理解して欲しいです
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 129. 名無しさん
  - 2023年09月06日 12:43
  - >>124
    一般論を言うと「背脂追加可能か？」という質問は、可能であればお願いしたいと言う意思表示として受け取れます
    そして、追加トッピングの注文はお店によって無料の場合と有料の場合のどちらもあるという事は推察が可能です
    また、要求された金額は法外なものでも度がすぎたものでもなく、トッピング料金として一般的なものです
    
    この前提がある状態なので、たとえ店側が料金に関して提示していない落ち度があったとしても、100円の支払い義務は無効であると法廷で争って勝てるか？というと微妙なところである、と一般的には考えられます
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 136. 名無しさん
  - 2023年09月06日 13:00
  - >>129
    なるほど、動機の錯誤という観点からみると、その法律行為の目的及び取引上の社会通念に照らして重要なものではないと判断される可能性があるということですね。
    
    わたしは金額の多寡は問題にならないと考えていましたが、それが重要になる可能性もあるということですよね
    
    これと信義則のどちらが優先されるのでしょうか…
    わたしには分かりませんが、新たな切り口を教えてくださりありがとうございます
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 130. 名無しさん
  - 2023年09月06日 12:43
  - >>124
    民法的には注文して出てきたものを食べた時点で契約が成立してる
    それはお通しの問題で結論出てる
    客が値段を知ってたか知らなかったではなく提供したものを食べた時点で契約成立
    外国人でお通しの文化をしなくともそんなの関係ない
    ttps://www.bengo4.com/c_8/n_360/
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 119. 名無しさん
  - 2023年09月06日 12:00
  - >>108
    ×値段書いてないから無料だと思い込む
    ○そのサービスの対価を提示されなかったから無料だと思い込む
    
    言い方はどうであれ､無料だと思い込んでる事を叩かれてるの理解出来んのやろなぁ。
    キミはここのコメント欄より凸凹ちゃんねるのコメント欄の方が合ってるぞ
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 126. 名無しさん
  - 2023年09月06日 12:32
  - >>108
    10000円という事もできちゃう中で、100円とかいうトッピング追加料金として普遍的な値段しか請求しないのめちゃくちゃ良心的だねw
    お前のいうとおりこのラーメン屋マジでイイ店じゃん
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- 102. 名無しさん
- 2023年09月06日 11:17
- このコメント欄にいる店批判・客完全擁護してるの全部同じやつやろw
  民法持ち出したり、無駄に丁寧に書いて平静装ってたり、そんなにおかしいですか？？とか聞きまくってたり
  
  おかしいですか？と聞いておかしいよお前ってこんだけ言われてんのに頑なに意見変えないとか、もう聞いてる意味ないじゃん
  人の話聞く気も意見聞き入れる気もないなら最初から疑問符使うなよ
  客側の落ち度ガン無視の姿勢なのも気持ち悪くてしゃーない
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- - 110. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:37
  - >>102
    長文書いちゃってよっぽど刺さったのかな笑
    これは店がおかしいよ。まずは社会に出よう!
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 114. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:43
  - >>110
    このコメント欄にいるやつ、お前以外ほぼ「客"も"悪い」で意見揃ってるようにしかみえないけど、どこに刺さる要素あんの…？
    刺さって顔真っ赤にしてんのお前やろがいw自己紹介やめろよ恥ずかしい
    
    社会に出たらいろいろ理不尽なことにも遭うと思うけど、きをつけなはれやw
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 113. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:42
  - >>102
    民法持ち出したり、とか言ってるあたりで社会経験もしくは就労経験の無さが露呈しちゃっているよ
    こういうトラブルを防ぐために民法があって、それは都度持ってきたり引っ込めたりするものじゃないって理解しようか
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 115. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:48
  - >>113
    法律を持ち出せばこの世の全ての事象は清く正しく処理されるし、それを是とする私は批判されるいわれなどないのである
    
    この考えがまさに社会経験のなさを物語っとるのわからんのかわいそう
    もうちょい社会にもまれろ
    社会はお前が思うほど清く正しい人間の味方じゃねえから
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 116. 名無しさん
  - 2023年09月06日 11:50
  - >>113
    やっとコンプラ遵守できる人があらわれた…
    
    民法なんてその人が知らないだけでそこらに転がってるのに、持ち出すだのなんだの言って批判するけど、あなたも民法や他の法律に守られて生きているんですよ？といいたい。
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- 123. 名無しさん
- 2023年09月06日 12:19
- まあ、ここです八つ当たりして一時でも気が晴れればそれはそれでいいのか
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- 128. 名無しさん
- 2023年09月06日 12:40
- メニューに無い事をして貰うんだから
  追加料金が発生するのも全然おかしくないし
  逆にいくらですか？ぐらい聞けよ甘ったれるなよ
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- 133. 名無しさん
- 2023年09月06日 12:53
- 何でこの件に必死なやつがいるんだ……？
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- - 143. 名無しさん
  - 2023年09月06日 13:27
  - >>133
    同じ事をした経験があって、そのことを知人友人にドヤ顔で話したらドン引きされたんじゃないのw
    だから法的に僕は正しい！！って必死になってるんでは
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- 135. 名無しさん
- 2023年09月06日 12:59
- 民法君は民法理解せずに喚いてるな
  契約が成立しないって言ってるけど
  民法上は契約の取り消しができる（錯誤取消）ってだけで契約は成立してるぞ
  ぼったくりバーも売買契約が成立したうえで、その契約を取消すから支払いを断れるんだ
  そんな基本のキも知らずに民法民放言って恥ずかしくないのか？
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- - 137. 名無しさん
  - 2023年09月06日 13:08
  - >>135
    ぼったくりバーは、お客さんは少なくとも金額が発生するのはわかっているんですよね？
    そしたら諾成契約は成立するんじゃないですかね
    錯誤取消だと、たしかに一旦は契約は有効なものとなり取消行為があった時から遡って無効になりますよね
    
    ラーメンの背脂についてはお客さんは金額が発生すると認識していたでしょうか？
    それについて諾成契約は当然に成立するでしょうか？
    このような疑問があったので、諾成契約が成立しない「可能性がある」という言い方に留めているはずですよ
    
    あと、ぼったくりバーを例示にあげないといけないほどマズい行為であるという認識ですよね
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 139. 名無しさん
  - 2023年09月06日 13:12
  - >>137
    お通しに金がかかると思ってなくても
    食べた時点で契約は成立する
    有料と思ってるかどうかは関係ない
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 140. 名無しさん
  - 2023年09月06日 13:15
  - >>139
    ラーメンの背脂とお通しとを同じ視点でみていいものでしょうか
    これは単純な疑問です
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 141. 名無しさん
  - 2023年09月06日 13:19
  - >>140
    メニューに価格が書かれてない食品の提供を受けた客がそれに対価を払う必要があるか
    と言う法律的な問題に対して
    「食べたら契約成立」って法的な解釈がされてるのでそれが具体的に何であるかは関係ない
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- - 145. 名無しさん
  - 2023年09月06日 14:04
  - >>141
    まぁそりゃそうだよな
    価格提示してない寿司屋なんてざらにあるし
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- 138. 名無しさん
- 2023年09月06日 13:10
- 主張の仕方や、思考ルーティン、世間とのズレを認識できない点、自己中心的主張の繰り返し、ルールから1ミリでもズレた人間を大犯罪者かのように扱う0-100のスタンス、口調
  
  学習院追い出されたやつを想起してしまうぜ
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- 148. 名無しさん
- 2023年09月06日 14:52
- 追加なんだから特別注文なので追加料金も当たり前かと
  たとえば他に表記や宣伝中でもないのに麺を大盛りで追加して追加料金が付かないわけないでしょ
  逆に大盛りぶん無料や追加トッピング無料って表記もないんだから店側の主張で当然
  だいたい麺を細め太めなんてやってない店で麺は細めねなんてそんな特別注文しても出来るわけないだろばかってなるわ
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- 149. 名無しさん
- 2023年09月06日 14:52
- 店主の言いたいことは解るけど、「感謝すべき」ってのはなんか違うと思うよ
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- 151. 名無しさん
- 2023年09月06日 16:15
- 逆じゃないのかな
  無料と記載ない限りは有料だと思っておくべきなのでは
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- 154. 名無しさん
- 2023年09月06日 18:50
- 法律とか法的な話をしてるのに
  図々しいやら
  メニューにないことを頼んでおいてとか
  理解できないとか
  会話になってなさすぎるだろ
  感情論でしか会話できんのかよ
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- 155. 名無しさん
- 2023年09月06日 18:56
- まああれだ、バイトでもいいから働いて外出たほうがいいよ
  きっと貴方の為になるから
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- - 156. 名無しさん
  - 2023年09月06日 19:00
  - >>155
    論理的に言い返せなくなるとそうやってレッテル貼るしかできないの、やめた方がいいと思うよ
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- 157. 名無しさん
- 2023年09月06日 23:12
- まず法律がとか民法がどうとかずっと書き込んでる学生さんか素人か分からん奴は、認知の考え方がごっそり抜け落ちてるから、判例から見ていくとか以前に基礎から勉強し直した方がいい
  
  下で「お通しと背脂が同じなのか」という疑問に辿り着いてる時点で分かってるはずなのに何を頓珍漢な事を言っているのか
  もし本当に分からないなら才能ないから法律の勉強は諦めた方がいい
  
  この自称ラーメン通はラーメン通を名乗るなら背脂が有料トッピングの店にも行ったことがあるはずだろうから、メニューにないものをわざわざ頼んだときに有料である可能性を認知してると仮定することは何も不自然なことではない
  
  そしてこれは実際に裁判になったときに詰めていく話で、今回の話で裁判になったらどっちに転ぶ可能性が高いかは判例見れば分かるけど、ずっと書き込んでる奴はそもそも基礎から分かってないから判例から追うのはやめた方がいい
- 0
  
  mona_news
  
  がしました
- - 158. 名無しさん
  - 2023年09月06日 23:40
  - >>157
    民法という言葉1本で全部論破できると自分を信じて疑わない人物がこんな言葉に従うかなぁ
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました