2024年02月12日13:00

【話題】フェミ「女性の名前は史書に残らない」ネット民「清少納言、紫式部、北条政子、他大勢いるが？」フェミ「あれは本名じゃないのを知らないのか」

カテゴリ: ネットウォッチ; コラム・話題

1: モナニュースさん：2024/02/12(月) 12:00:00 ID:mona-news

フェ「女性の名前は史書に残らない」
アンフェ「清少納言、紫式部、北条政子、他大勢いるが？」
フェ「あれは本名じゃないのを知らないのか（ｷﾘｯ」
アンフェ「えっ、存在の話じゃなく本名の話なの？」
「氏と姓と苗字の違い、官職呼びの風習や諱とか知らんの？」

みたいな流れでちょっと笑った。
— ハイパー小リス♪🐿️ (@faked_equality) February 11, 2024

ですね。　更に言うと古い官位や役職で書かれて誰の事か判らない人間もいたりしますし。
— ハイパー小リス♪🐿️ (@faked_equality) February 11, 2024

北条早雲「わしの本名が伝わってるとでも言うつもりか」
羽柴秀吉「わしの本名が伝わってるとでも（以下略
足利尊氏「わしの本m（ry

なお近代でも

西郷従道「オイの名前は鹿児島弁を聞き取れなかった受付が書き取った文字が後世に残ったでごわす」

男だって本名なんざわからねえええ！
— 浜居双輪 (@ar_takkun) February 11, 2024

1001: モナニュースさん：2024/02/12(月) 12:00:00 ID:mona-news

・【漫画】毎日中出し出来て女にめちゃくちゃモテるエリート商社男
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コメント一覧 (138)

- 140. 名無しさん
- 2024年02月16日 21:49
- 家系図等に女性の名前が書かれないのは史実だし
  通称とか本名がどうのこうのはフェミもノンフェミも頭おかしいと思う
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- 139. 名無しさん
- 2024年02月16日 17:20
- 阿部定でいいじゃん
  有名よ
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- 125. 名無しさん
- 2024年02月13日 16:10
- 諱を書くの一部の公文書だけだからな。
  だから、夫不在時に籠城戦を指揮した城主の妻だって公的な立場は無いので本名は残らない。
  （明治期に薙刀が女子の武術になったのは、籠城で女性が多用したため。野戦だと薙刀は味方斬ってしまうから槍が多用された。）
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- 124. 名無しさん
- 2024年02月13日 15:56
- しかし、最近のツイフェミって簡単に論破されるようになったな。
  知能レベルの資質の低下が甚だしいわ。
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- 122. 名無しさん
- 2024年02月13日 15:47
- 本名が真田幸村なんていう戦国武将もいなかったよな。
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- 121. 名無しさん
- 2024年02月13日 15:43
- 上田建二郎さんも本名じゃ名前残らないよなあ
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- 119. 名無しさん
- 2024年02月13日 05:07
- あらゆる角度から損していると訴えてくるスタイル。当人たちは100個中いくつか大当たりすればいいと思っているのかもしれないが、100個並べてくる行為自体が目的になってしまい、結果女性を貶め、そしてまた女性が侮られてると騒ぎ散らかすのはさながら永久機関だ。
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- 117. 名無しさん
- 2024年02月13日 02:21
- 以前に「日本人女性は差別されている」を前提条件にしたら
  現実の状況、女性の長寿さだったかな、とそぐわない現実になって、妙な事を言い出した教授（？）が居たなぁ。
  証拠も根拠も無く、自分の決めた結論しか認めず騒いで押し付ける姿勢は本当に嫌だ。
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- 116. 名無しさん
- 2024年02月13日 00:43
- 名前が残す＝善と考えているとしたら浅はかだ
  何故なら名前を利用されると思い浮かばないからだ
  無名の方が楽に生きられる確率が高いのに
  あえて生き辛い人生を送り後世も批評され続ける事が
  果たして善なのだろうか？
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- 115. 名無しさん
- 2024年02月12日 23:47
- 下に名前が出てたけど、北斎なんて雅号で本名じゃない上に、その雅号も30回変えていて「葛飾北斎」を名乗ったのはほんの数年でしかないのに(そして「画狂老人卍」の雅号がとても好き)。
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- 114. 名無しさん
- 2024年02月12日 23:15
- 大騒ぎする似非フェミさんほど性差に拘り持ってんだよね
  普通は気にしないよ。男女で考えないから
  「何を残したか」が重要でしょう。男だろうが女だろうが
  すごい人はすごいのよ。男女で見るのではなく、何を為したかで
  見ましょう
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- 113. 名無しさん
- 2024年02月12日 23:12
- たくさんいるよね(´・ω・`)
  
  そもそも日本の主神はアマテラス大神。女性だし
  卑弥呼とかどーなるの。推古天皇は？？
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- 112. 名無しさん
- 2024年02月12日 23:10
- そもそも、中国なんか正式な歴史書に皇帝の名前が残らないんだぞ。
  
  漢の高祖である劉邦ですら意味は『劉あにき』だ。
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- 111. 名無しさん
- 2024年02月12日 22:56
- フェミって虫みたいに今この瞬間しか考えてないからこうなるんだろうな
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年02月13日 18:57
  - >>111
    繁殖して子孫残すだけ虫の方がマシじゃないですかね…
    そもそも益虫と呼ばれる虫は自然界にとっても人間にとってもまさに益となる存在なわけだし…
    害でしかないフェミなんかと比べる事すらおこがましいよ虫に失礼
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年02月14日 07:25
  - >>111
    その場その場で言えそうな文句を並べるから整合性も何もないし、よく言われる一人一派どころかただの毎秒支離滅裂だよ。
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- 110. 名無しさん
- 2024年02月12日 22:17
- 古代中国でも成人すると字で名乗るようになるんで実名では呼ばれなくなるんよね
  
  こういう例もあるように本名を他人に教えない文化ってのは世界中にあったんでうかつな事言わんほうがいいと思うわ
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- 109. 名無しさん
- 2024年02月12日 22:00
- ちなみに伊達政宗の伊達は読みは「だてではない」。公文書あるからね、読み仮名ふってるやつ
  でも定着しちゃったから当の伊達家が「もうだてでいいや」と諦めたw
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- 105. 名無しさん
- 2024年02月12日 20:26
- 天照大神や卑弥呼の国でこれ言うかね？
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年02月13日 04:55
  - >>105
    アマテラスは男性か女性かは意見が分かれるんだ。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年02月13日 16:15
  - >>118
    世界的に太陽神は大抵は禿頭のオッサンだからな。
    推古天皇が女神だと言い出した。って説もあるが、雄略天皇が「ボッチ飯はやーやーなの、ランチメイト呼んでなの」ってアマテラスが泣きわめく（意訳）夢を見ているから、既にその頃にも女神説はあったんだろう。
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- 104. 名無しさん
- 2024年02月12日 20:25
- コイツれいわ信者やってそう
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- 103. 名無しさん
- 2024年02月12日 20:24
- すーぐそうやってゴールポストを感情論で動かす
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- 102. 名無しさん
- 2024年02月12日 20:18
- そもそも、歴史の時代は幼名やら通称やら下賜された名やら、一人が複数の名を持つ時代だったんだけど、何を指して本名と言ってるの？
  
  そして後世に語り継がれる名は、その功績を挙げた時に主に名乗ってた名じゃないの？
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年02月12日 21:26
  - >>102
    ホントかどうかは知らんが漫画で知った知識だけど、戦国以前の日本で本名は忌み名として他人に呼ばれるのを嫌ってたとかもあるしね。信長とか、武将クラスの名前を本人前にして口にしたら打ち首も有り得たとか
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年02月13日 14:51
  - >>106
    俺も詳しくはないけど、本名（真名？）は本人と霊的なつながりがあるから、
    本名を突き止めて呪いをかけるのが有効な攻撃手段になる（逆に祝福も然り）とか何とか
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年02月13日 16:16
  - >>106
    なんでも、諱を呼んで良いのは親と主君だけだったとか。
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- 98. 名無しさん
- 2024年02月12日 18:39
- オジサンが子供の頃は、田舎だと屋号と属性みたいな感じで呼ぶことの方が多かったな。「鍵屋の惣領」とか「〇〇の分家の舎弟」とか。逆に姓名のフルネームで個人を特定する事は殆どなかったような
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年02月14日 22:25
  - >>98
    お爺さんクラスが出てきた！
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- 97. 名無しさん
- 2024年02月12日 18:33
- 職業上の通称の方が残っただけじゃないか。
  夏目雅子や松田聖子は芸名でしか知られていないが、彼女たちと同じことだろ。
  実際に北条政子とか藤原薬子とか、宮中名を持ってない女性は本名で残ってる。
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年02月13日 16:20
  - >>97
    北条「政子」ってのも夫の死後の官位＝公文書のための名前だから、本来の諱かどうかは不明。
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- 96. 名無しさん
- 2024年02月12日 18:33
- 昔の風習だと女の人は本名を知られることはお付き合い可って事っだと歴史の授業の雑談で聞いた覚えが。それが呼ばうで夜這いに転じたとかなんとか
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- 95. 名無しさん
- 2024年02月12日 18:32
- フェミ知能
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- 94. 名無しさん
- 2024年02月12日 18:24
- 昔の人は本名を書き記すとか忌の悪いことをしません
  肖像画も暗殺のおそれからそっくりには描きません
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- 93. 名無しさん
- 2024年02月12日 18:07
- 身を守るために本名名乗らないってケースもあるよね？
  逆に、男が女の名前だったるするのなんなん？
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- 85. 名無しさん
- 2024年02月12日 17:49
- こういう時こそ、フェミは、非業の死を遂げた漫画家のために動くべきなんじゃないの？
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年02月12日 17:51
  - >>85
    無理か・・・・
    加害者も女性なんだよな・・・・
    バックに大企業が2社もそろってんのに。
    トップに据えてるのは男なのにな・・・・・・
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年02月13日 18:59
  - >>86
    むしろ似非フェミは加害者側だからな思想的に
    ナニカあったら名誉男性認定で叩くと思うぞこれまでの流れ的に
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    mona_news
    
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- 80. 名無しさん
- 2024年02月12日 17:30
- 歴史上有名な女性が本名じゃないって何が言いたいの
  フェミ自らそれらはほんとは女性じゃないぞって
  女性の功績を歴史から削りに来てるわけｗ
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- 78. 名無しさん
- 2024年02月12日 17:26
- 女性は史書に残らない。
  気持ち話かかるけど、
  女性が活躍するシーンが無かったってことなのでは？
  みんな頑張ってるの？
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年02月12日 17:31
  - >>78
    「女性が活躍できない。全部男社会のせいだ」
    の、空気にしようとしてない？
    男でも、女でも、支持を集める大谷翔平みたいな人物が、
    女性で出てこないのはなぜだか考えてみるのも一興ではないか？
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年02月12日 17:32
  - >>81
    澤はいいと思うよ。
    マジで、マジでかっこいいと思う。
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    mona_news
    
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年02月12日 17:56
  - >>82
    アナ「澤、合わせたーーーー！！！どーてーんどーてーん！！！」
    やべぇ、よみがえったw
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年02月12日 17:41
  - >>81
    両性から人気あった女性が過去に居なかったとかないでしょ
    さすがにもの知らなさすぎ
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    mona_news
    
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年02月12日 17:56
  - >>81
    フェミからしたら結婚して子供産んだ女がどれだけ活躍しても無効やで
    代表例はマーガレット・サッチャー
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    mona_news
    
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年02月12日 21:28
  - >>78
    中東とかは寧ろ過去の方が女性が活躍しているからな。
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    mona_news
    
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年02月13日 16:21
  - >>78
    けっこう活躍しているぞ。あれやこれやと。本名残っていないだけで。
  - 0
    
    mona_news
    
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- 77. 名無しさん
- 2024年02月12日 17:21
- ヒミコは「日の巫女」で本名じゃないな。
  たぶん。
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- 76. 名無しさん
- 2024年02月12日 17:15
- いろんな話が混ざってんじゃねえか
  とりあえず本名が分からないケースと本名じゃない名前が有名（本名はわかる）ケースを一緒にするな
- 0
  
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- 72. 名無しさん
- 2024年02月12日 16:42
- これが境界かぁ…
- 0
  
  mona_news
  
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- 71. 名無しさん
- 2024年02月12日 16:42
- 今の芸能人だって芸名の人が多いのにね
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- 69. 名無しさん
- 2024年02月12日 16:11
- フェミにしてもパヨにしても
  古代、中世の価値観を現代に当てはめるなよ
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- 65. 名無しさん
- 2024年02月12日 15:46
- 深くツッコまれると墓穴をほってしまう
  なるほど、いつものパヨってことか
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- 61. 名無しさん
- 2024年02月12日 14:54
- 持統天皇こと鸕野讚良（うののさらら）ちゃんをすこれ
- 0
  
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年02月12日 17:58
  - >>61
    か、カワイイ❤、カワイイ名前だぁ～
  - 0
    
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年02月12日 17:59
  - >>61
    ウノノサララ
    今に通じるキラキラネームじゃんw
  - 0
    
    mona_news
    
    がしました
- 60. 名無しさん
- 2024年02月12日 14:50
- こんなこと言ったら怒られるかもしれないけど
  女の人ってマジで元気な男の子を産むためだけに生きてるし生かされてるよな
- 0
  
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年02月12日 16:55
  - >>60
    男にはできない事で重宝されるのにそれを捨ててオス化を目指すって理解に苦しむわ
  - 0
    
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年02月12日 17:39
  - >>60
    子を産むのが女性の特権といっても過言ではないのだが、
    痛みを伴うことだから、背負わされてると考えるのは当たり前だと思うよ。
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年02月12日 18:51
  - >>83
    ちゃうで。子供も作れず、狂暴化したメスさんがそう言ってるだけで、出産経験のある人は女の特権って言ってるで。
  - 0
    
    mona_news
    
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年02月12日 18:00
  - >>60
    いまこの手の西側市民社会を覆っている建前が何かの拍子に崩れるとそんな状況に嫌でも戻る
    人間自分も生物に過ぎないのを忘れて小賢しくなりすぎたのかもな
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- 58. 名無しさん
- 2024年02月12日 14:42
- 本名大事だから通名廃止しないと在日朝鮮人の功績が残らないよ!大変!
- 0
  
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年02月12日 15:46
  - >>58
    それ銀行でやって100万口座が凍結されたとか
  - 0
    
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- 55. 名無しさん
- 2024年02月12日 14:38
- フェミのバカぶりが凄まじくて寒気がする
  ほんとコイツらバカなのに自分は利口だって思い込んでる馬鹿でホントに怖い
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年02月13日 19:02
  - >>55
    基地害教祖にどっぷりな某カルト狂団の信者たちなんだよな言ってる事のレベルが
  - 0
    
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- 52. 名無しさん
- 2024年02月12日 14:32
- 名が残るって時の"名"って名声って意味だろ。
  本名やないねん。
- 0
  
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- 47. 名無しさん
- 2024年02月12日 14:18
- 自認男性が参加してるスポーツだって、女性の名前が残らないのでは
- 0
  
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年02月12日 14:19
  - >>47
    自認男性→自認女性、です、すいません
  - 0
    
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- 45. 名無しさん
- 2024年02月12日 14:15
- 徳川次郎三郎源朝臣家康「平朝臣織田上総介三郎信長さん、お元気ですか?」
  平朝臣織田上総介三郎信長「竹千代!!フルネームで呼ぶな!!めんどくせぇ」
- 0
  
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年02月12日 18:46
  - >>45
    ややこしい事にそういった本名も、時期・役職とその時の立場（法名とか歌人としての呼び名とか）でポコポコ変わるし、併用する事が当たり前にあったりする（幼名から果ては死後の戒名・神号まで）。
    それらを全て知られているのは、若い時期から余程の業績をなし続けた著名人に限られるし、それを諳んじているのは相当のマニア。
  - 0
    
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- 42. 名無しさん
- 2024年02月12日 14:07
- 宮本武蔵「宮本村の武蔵です」
- 0
  
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年02月12日 14:34
  - >>42
    昔は名字ついてる人のほうが少なかったしね
  - 0
    
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年02月12日 16:32
  - >>53
    それ、誤解なんよ。
    名字はあったんだけどあまり使われなかった。
    理由は凄く簡単で地域によってはみんな同族で同じ名前だったから。
    だから、屋号や名前の方で呼ぶことの方が多かった。
  - 0
    
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- 38. 名無しさん
- 2024年02月12日 14:02
- この馬鹿フェミ、もしその時ネット民がわざと「小野妹子、蘇我馬子、他大勢いるが？」と答えても、それが女性だと認識した反論しそう…
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年02月13日 16:24
  - >>38
    孔子・孟子・老子……
    まぁ昔の藤原氏がＤＱＮネーム付けた（あるいは姫君達が自称した）のが起源だし。
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- 36. 名無しさん
- 2024年02月12日 14:00
- 歴代皇族や僧侶だって教科書に出てくるのは本名じゃなくね？
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- 33. 名無しさん
- 2024年02月12日 13:58
- 馬鹿はインテリ振りたがるけど、すぐボロが出るからやめたほうがいいよね
  賢い人は自分より賢い人がいることを知っている
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年02月12日 14:15
  - >>33
    「自分頭良いんで」って言うのは馬鹿だけだからな
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年02月12日 14:35
  - >>46
    教授「ちょっとその分野の知識に乏しいのですが」から始まる質問の切れ味の鋭さ
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年02月12日 14:29
  - >>33
    でもバカだからやめられないんよ。
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年02月12日 14:42
  - >>33
    体系的な知識ではなくただのトリビアだからな
    知った知識を使いたくて仕方がなかったんだろう
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- 32. 名無しさん
- 2024年02月12日 13:58
- 卑弥呼とか？
  まああの時代の名前は本名か役名かそもそも当て字だから正確性も不明だけど
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年02月12日 14:00
  - >>32
    あれだって本来は姫巫女で名前じゃない説あるしね
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年02月12日 14:13
  - >>35
    当時の漢字音から推論される名前は「ピミホ」ですけどね。
    ミコには絶対ならん。
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年02月12日 14:39
  - >>44
    それ言い出したら当時の巫女がミコって読むかもわからんじゃん
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年02月12日 15:50
  - >>44
    女王ピミホ
    
    ギャグマンガのタイトルじゃねえか。
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年02月12日 14:50
  - >>32
    国のトップが卑なんて字を自分から使うのはおかしいから、卑弥呼とは大陸側が蛮族と見なして当てた字だって説があるらしい。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年02月12日 15:53
  - >>59
    国も狗奴国とか邪馬台国とか獣扱いだしね
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- 30. 名無しさん
- 2024年02月12日 13:55
- そもそも日本の昔の文化では本名なんてよほど親しい人しか知らない。
  陰陽師とか呪術もあったから本名を知られるのは危険でもあったしなw
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年02月12日 13:59
  - >>30
    ドラマでも古いものだと「御屋形様」とか「上総介殿」とかで呼んで名前呼びしないものもあるもんね
    最近は大河ドラマでもわかりやすさ重視で信長様、とか呼んでることもあるけど
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年02月12日 14:02
  - >>30
    ウリたちも本名隠す習慣アルニダ
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年02月13日 19:04
  - >>39
    国籍まで隠すなー！！
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年02月12日 17:13
  - >>30
    このあたりになると教養のハナシになってくる
    んで、当の騒いでる人は……（目伏せ）
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- 29. 名無しさん
- 2024年02月12日 13:54
- 漫画だけど、伊勢新九郎(北条早雲)が足利のお坊ちゃん(茶々丸)に名を問われて
  
  (家祖から使ってる)伊勢、(領地の)備前、(本性)平… とかいろいろありながら「ただの新九郞」と本人に言わせてる場面がある、おそらく取材した結果を現代の読者に分かりやすくまとめたんだと思った
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- 28. 名無しさん
- 2024年02月12日 13:54
- 真田信繁「幸村が定着しちまったなあ……」
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年02月12日 14:07
  - >>28
    本人は名乗ってないし、誰かにそう呼ばれたこともない
    「よその家臣から手紙が来たら不味いだろ？」と私的な書状で仲良しさんだけに通じる暗号ネームでもない
    
    後世のファンによる創作名に乗っ取られた悲しい男
    「真田家は「幸」の字を尊んだ」とか「徳川に仇為す妖刀「村」正を用いていた」とか無理矢理すぎるだろ…
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年02月13日 15:53
  - >>28
    真田信繁の亡霊って、真田丸あたりでウロウロしているらしいんだが、今は幸村って名乗ってるそうだよ。
    松原タニシが言ってた。
    口寄せやった霊媒師にタニシが「信繁でしょ？」と突っ込んだらそう答えたらしい。
    まぁ、ホラ話として笑ってくれ。
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- 25. 名無しさん
- 2024年02月12日 13:50
- 小学校の教科書読んだだけで歴史を知った気になっててカワイイね
  江戸時代以前の大名なんて全部略称だよ
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- 23. 名無しさん
- 2024年02月12日 13:47
- 清少納言が仕えた定子とか道長の娘の彰子とかは有名だけどあれって本名じゃなかったっけ？
  奈良時代の持統天皇の鸕野讃良皇女は諱だったか
  というかこの時代本名が残ってる方がレアだよな
  男女ともに有名人でも諱か役職名しか残ってない人の方が多いだろ
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- - 31. 名無しさん
  - 2024年02月12日 13:57
  - >>23
    名前は日記とかで判明してるけど公的な記録には○○の娘とかの記載になるんじゃなかったかな
    まああの時代は男性だって官職とかでしか残らない人もいるしそもそも書面(漢字)だから読み方がわからない
    今の大河はさだこ様あきこ様、って呼んでるけど授業でやった時はていし様しょうし様だったのは本来の読み方が分からないせいだし
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