2024年07月22日12:30

【動画】「マジでこれ。目標に向かって継続することの大切さ」→ネット民「こういうのを『後知恵』と言う」「結果が最初から見える誤謬」

カテゴリ: ネットウォッチ; コラム・話題

Comment( 70 )

1: モナニュースさん：2024/07/22(月) 12:00:00 ID:mona-news

マジでこれ。目標に向かって継続することの大切さ pic.twitter.com/bHz8MVSjEk
— 橘直人｜管理職のぼやき (@tachibana7010) July 18, 2024

こういうのを「後知恵」と言う
「選択と集中」も一緒
結果が最初から見える誤謬 https://t.co/JlhqjXblQm
— タマゴケ (@s5ml) July 20, 2024

「儲からないものを切り捨て、儲かるものに集中する」みたいな「結論が最初からわかることを前提にしている」という点で一緒です
— タマゴケ (@s5ml) July 21, 2024

なるほど、掘ってる量は二人とも変わらないから、たまたま右の人が見つけただけという話ですね。
浅いところに成功が埋まっている可能性も均等にあるはずですもんね。
— ふも (@fumokmm) July 20, 2024

橘直人｜管理職のぼやき @tachibana7010
某企業の管理職が仕事について語ります／30代／愛知／ビジネス書700冊以上読破
https://x.com/tachibana7010

※関連ポスト

成果出す人って右の思考なんだよね。 pic.twitter.com/ZzbEoEMwOH
— はなび🎇部長兼面接官 (@hanabi_support) July 14, 2024

成功に近づいている気がしないんだけど。 https://t.co/KuqI7HKymz pic.twitter.com/LCjljNA5jT
— 4氏 (@mitarai_4shi) July 14, 2024

▽関連スレ
【話題】採用面接官「成果出す人は『成功するまで一本道が続いている』という思考なんだよね」ネット民「そもそも『成功』までの道が繋がってない場合もあるんだけど」
https://mona-news.com/archives/93370527.html

1001: モナニュースさん：2024/07/22(月) 12:00:00 ID:mona-news

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コメント一覧 (70)

- 1. 名無しさん
- 2024年07月22日 12:36
- ネットの自称管理職連中の言うことは信用しないって決めてる
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  mona_news
  
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- 2. 名無しさん
- 2024年07月22日 12:39
- 円の面積の公式覚えれば円の面積求められるし
  三角柱の体積求める公式覚えれば三角柱の体積求められる
  前提となる知識は誰でも覚えられるし覚えれば解ける問題は増える
  ネットで文句言ってる奴らは前提すら覚えてないんだから才能以前
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  mona_news
  
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- 3. 名無しさん
- 2024年07月22日 12:41
- 元ツイの意味が良くわからんのやけど
  要は途中で諦めるな、てことが言いたいのかな？
  昔から損切りって言葉もあるんで、一概に奴隷搾取とか
  やりがい搾取みたいな理屈垂れ流すのはよくないんだけどな
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  mona_news
  
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- - 7. 名無しさん
  - 2024年07月22日 12:47
  - >>3
    無策に脳死で続けるのと、1つ1つ変化を感じ取って判断（続けるか撤退するか）は全然違うでしょ
    そしてその判断能力が個人スキルってだけ
    
    コツコツ続けないと辿り着かない成功があるのも事実なんだから、何かと「損切り」で逃げるのが正しいと言う話ではないよ
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    mona_news
    
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年07月22日 13:37
  - >>7
    ＞無策に脳死で続けるのと、1つ1つ変化を感じ取って判断（続けるか撤退するか）は全然違うでしょ
    
    元ツイだとそんなん何１つも表現も説明も無いし、その判断とやらも
    個人スキルと切り捨てるんだったら、損切りだって普通に判断の
    選択肢として正解でっしゃろｗ
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年07月22日 14:15
  - >>26
    表現や説明しないと受け取れないのなら、それこそが個人スキルの問題
    そもそもその個人スキルも、経験や人の言葉から学んだりする必要があり、あなたみたいに『切り捨てる』と表現するものではなく、単純な『能力不足』となるだけ
    
    スレ元のように「奴隷搾取」「やりがい搾取」のように、加害者被害者が別々に居るように装うものじゃない
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年07月22日 14:19
  - >>26
    説明も表現も無いからとか言うてたらなんも話出来ないで
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    mona_news
    
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年07月22日 15:47
  - >>43
    >>45
    
    説明も表現も無いのにアレコレ言うたら、
    勝手な解釈、思い込み、能力不足、とか好き放題何でも言えるじゃん。
    後出しじゃんけんも大概にせえよｗｗｗ
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年07月22日 17:01
  - >>48
    それを養うために「国語」があるんだよ、、、
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年07月22日 16:27
  - >>3
    説明が無かろうと、意味が分からなかろうと、成功すればそれは正しいものとして語られる
    って解釈の仕方もあるな
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    mona_news
    
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- 4. 名無しさん
- 2024年07月22日 12:43
- 穴ほってる間、誰が給料出してくれてるか考えろよ
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- 5. 名無しさん
- 2024年07月22日 12:46
- でも、これ偶然真下に宝あったから良かったものの、なかったら堀損じゃね？
  温泉掘り当てる時と同じで一ヶ所に全財産全人生掛けるのはリスキーやろ
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  mona_news
  
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- 6. 名無しさん
- 2024年07月22日 12:46
- 状況による
  コンコルド効果という言葉もある
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- - 11. 名無しさん
  - 2024年07月22日 13:00
  - >>6
    マジでそれ
    自分の成功体験を他人に押し付けるほど馬鹿なことはない
    人はみんな別の個性と別の能力を持ってるんだし
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    mona_news
    
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- - 24. 名無しさん
  - 2024年07月22日 13:30
  - >>11
    挑戦しない逃げ腰を他人に押し付けるお前のほうが迷惑やろ
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    mona_news
    
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年07月22日 13:38
  - >>24
    個人の無根拠な成功例押し付けられる方が迷惑やろ
    情報商材詐欺みたいなもんじゃねーの
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    mona_news
    
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年07月22日 14:17
  - >>11
    別にそれで逃げるのはええけど
    逃げておきながらそれに文句言うクズが多すぎるねん
    失敗したくないから何にも挑戦も何もしないけど口だけは出すしかも無知なまま
    こういうクズが多い
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- 8. 名無しさん
- 2024年07月22日 12:48
- 「山登り法」と言う奴やね。
  「今の条件でもっとも高みを目指す」が「その方法で到達する高みが、本当に最も高い位置にあるかはわからない」という奴。
  
  とは言え、だからと言って何もしなきゃ良くなる事は無いんだがな（笑
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  mona_news
  
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- 9. 名無しさん
- 2024年07月22日 12:49
- こういう成功系のネタをビジネスにしてる人達を信用するのは、危ないと個人的に思うけどね。
  というか、言ってる内容が精神論(成功するまで続けろ)的な感じだけど、そういう人達って精神論嫌いじゃなかったの？
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- 10. 名無しさん
- 2024年07月22日 12:53
- 継続することが大事だというはその通りだがじゃあ継続さえすれば成功するのかというと話が違ってくる
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- 12. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:00
- わかったわかった、結果だけを求めて
  途中経過に無駄なリソースを費やさず
  君らはすぐに戦略的撤退をするべきだ
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  mona_news
  
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- 13. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:05
- 事後孔明だっけ？こういうの
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  mona_news
  
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- 14. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:05
- これ掘る量より情報が大事ってことじゃないかな
  右の人は宝石の出る地層の深さを知ってたからそこまで掘ってるけど左の人は知らないから宝石が出る地層まで掘らずに次を探してる
  やり方が違うだけで継続自体はどっちもしてるし
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  mona_news
  
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- - 18. 名無しさん
  - 2024年07月22日 13:16
  - >>14
    まあでも多分、比喩としては「途中で放り出して別のことを始めちゃう人」を簡素に表現している物と思われるので、継続という意味では「ナニカやってる」位の意味だろうなーと思う。
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年07月22日 13:41
  - >>14
    この穴掘り図どっかで見たことあると思ったら、
    ソシャゲのガチャで排出率0.03%の高レアが出るまで
    回すか回さないか、を説明する絵と全く同じなんですよね（白目）
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- 15. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:08
- まあ人生色々有るだろうし、運もあるし、人間はタイミングにだけは勝てないなんて言われたりもするが、結局何もしないで底辺に居るだけの癖に言い訳だけは立派な奴にはならない様にしたいね。
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年07月22日 14:13
  - >>15
    口だけで行動にうつさんやつは結局何にも出来ない愚者と変わらんからな
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- 16. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:12
- 個人でチャレンジ←大いに結構
  企業でチャレンジ←リスクとリターンを見極めて押し引きを図れ
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- 17. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:12
- 何でもかんでも否定するのは違うと思うけど。
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- 19. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:18
- 結論ありきなら1から掘るより途中までほった穴を頂いて掘るのが一番だな。
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- 20. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:20
- 深く掘る分の時間と設備で、費用が掘り出した物より高くつく
  結果は出てませんが続ければいつか、みたいな詐欺に利用されるだろ
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年07月22日 13:28
  - >>20
    損切りばっかりやってるほうがそれこそ利益なんてでないぞ
    投資なら過去の投資の経験が役立つこともあるけど
    遅れてゼロからスタートして他の人に追いつくほうが困難
    その結果色々やったけど何もできない無能になる
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年07月22日 13:33
  - >>22
    ＞遅れてゼロからスタートして他の人に追いつくほうが困難
    
    趣味の世界なら別にいいけど、ビジネスで遅れてゼロからスタート
    って一般論的にそもそも避けるべきなのでは？
    事業採算性や損益分岐あらかじめ弾いてから着手するもんだし
    そういう意味で元の穴掘り図とか素人騙そうとする絵にしか見えん
    損切ばっかりやってるほうが、とか意味わからんこと書いてるで
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年07月22日 13:39
  - >>22
    良い事言ってるようで悪いが
    詐欺って言った後にこの文章がくるとまんま詐欺にしか思えんのだが
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- 21. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:27
- 絵で遊んでるだけ。
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- 23. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:28
- 継続が大事は否定しないが、結局はケースバイケースでしかない
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- 30. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:44
- つまりなんらかの成功納めている人はリスクを負って選択をして来たって事だね
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- 31. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:46
- この絵の継続が全ての継続を表してるわけではないしな
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- 32. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:51
- 生存バイアスかかった努力信者はこういう片寄った思考なんだよな
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- 33. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:53
- 右の人、もう2歩前に出て掘ってみ
  同じこと言える？
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- 34. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:56
- 司法試験三振博士とかが聞いたら泣く
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- 35. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:58
- 何で0か100なんだろうね？
  温泉や油田だって手当たり次第に掘る訳じゃないのに
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- 36. 名無しさん
- 2024年07月22日 13:59
- 説明のために簡略化されてるとはいえ、掘り進めるか諦めるかの二択だけで情報が少なすぎるんだよな
  金を掘り当てることに限定しても、地質調査するとか情報を得る手段はあるはず
  地図を持たずに砂漠をさまようのは勇気でなく蛮勇だろ
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- 37. 名無しさん
- 2024年07月22日 14:01
- この動画が一番表していることと言えば「全ては運任せ」って事だろう
  左の人だって運が良ければ同じくらいの深さ掘っただけで２つ手に入っただろうし、右の人だってあと数十センチ左にズレてたら何も手に入らない
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- 38. 名無しさん
- 2024年07月22日 14:05
- 成功が約束されてたら誰でもやり続けるもんな
  右の人だってあそこにあるの知らないなら無駄骨だし
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- 39. 名無しさん
- 2024年07月22日 14:09
- 屁理屈ばっかり
  
  まぁ「第三者」からの後出しジャンケンや結果論は確かに不快だけど
  コレは「本人」が努力の継続する事の大切さを表した動画だろうに
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年07月22日 14:10
  - >>39
    浅いとこ沢山掘ってる奴も自分を信じて掘りまくってたら何かしら見つけられたりしたかもしれんしな
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年07月22日 15:51
  - >>39
    本人が努力を継続することの大切さ、を表したいのなら筋トレとかの方がいいじゃん。確実に成果出るものを題材にした方が受け取り側はモチベ上がると思うんだけどな
    成果出るかもわからん穴掘りを本人の努力の継続の大切さと主張するのは無理がある気がするし、そらツッコミも山ほどくるって
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- 40. 名無しさん
- 2024年07月22日 14:10
- 闇雲に掘るのと、調査してから狙って掘るやつの比較ならよかったのかもね
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- 46. 名無しさん
- 2024年07月22日 14:39
- 鉱脈の座標や深さを予め計測できる設備を持っていた人とそれが無かった人との差だと思う。
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- 47. 名無しさん
- 2024年07月22日 14:55
- 集中するにしても分散するにしても、状況精査しないで「これが正解、他の方法はクズ」って強弁するのって良くて山師、下手すると詐欺師だよなあ
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- 50. 名無しさん
- 2024年07月22日 16:05
- その点筋肉はやった分つくから　まずは腕立てしよう
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年07月22日 19:05
  - >>50
    筋肉は裏切らない
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- 51. 名無しさん
- 2024年07月22日 16:22
- 選択と集中でうまいことやった某電機メーカにいるけど、うちの場合はグループで1000社くらいあってグループ内でも事業被りまくりだったからな
  一社の中で考える「選択」とはとっ散らかりぶりが違ったw
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- 53. 名無しさん
- 2024年07月22日 16:36
- 結論としては、
  「成功者に共通点なんて実はない。ほぼ『運』だと統計的にも証明できてしまう」
  
  しかし、
  「失敗する人には大きな共通点がある」
  
  これが事実
  だから、中国の華僑とかは失敗した人をものすごい高収入で雇う
  ここが日本と違う
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年07月22日 16:59
  - >>53
    記事と関係ないが、こういう何を（≠何に）結論づけたのか謎な「結論としては」や、「これが事実」とか付けて話す人ってすごい胡散臭いよな
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年07月22日 18:05
  - >>55
    最後の一行を言いたいだけだからね
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年07月22日 18:21
  - >>53
    イミフ
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年07月22日 21:24
  - >>53
    強いて読み取るならば・・・失敗した奴は大概同じようなパターンでコケてるからといってどれも使い物にならないとは限らない、思わぬ掘り出し物もあるからそれを拾い漁る、って感じかな？
    
    近年の技術者流出がそんな感じだよね。捨てられた技術者を見つけ金ちらつかせて懐に引き込む、みたいな。
    
    で、技術吸い上げたらポイしちゃうんでしょ？つくづく下種な感性よのぅ・・・というかまぁだ札大の石〇工作員残党がうろついてんのかな？
    
    つーか人んちの国政見てる暇あったら自分ちどうにかしろｗ
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- 54. 名無しさん
- 2024年07月22日 16:43
- 別の問題点でも同じことが言える。
  時間軸の進行方向は同じでも、思想が左右にブレ過ぎていると
  正しい未来に辿り着けず、脱線し未来を失う。
  なので右往左往は程ほどじゃなければいけない。
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- 58. 名無しさん
- 2024年07月22日 18:20
- ドリルで地面を掘ることはこんなに簡単じゃない
  掘削を馬鹿にするな
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- 60. 名無しさん
- 2024年07月22日 18:22
- たまたま宝石の上を掘ってたからでしょ
  宝石のないところを延々とほってる人は完全に無駄な行為だよ
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年07月22日 20:53
  - >>60
    宝石が出ずとも鉄でも銅でも何かが出る　最悪なにも出ずとも石がある
    その出てきたものを加工したりして工夫するのが努力
    
    貴金属で同じことされちゃそりゃ勝てんかもしれんが、ひょっとしたら違った方向で勝てるかもしれない。
    
    どうせ貴金属出ないし。刃物作れたのは鉄があったからだろ。キンキンに冷えるコップ作れたのは銅があったからだろ。高価な仏像作れたのは石があったからだろ・・・なんていってちゃ何も得られんってことよ。
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年07月26日 01:18
  - >>62
    神様の言うとおりって漫画で自分の大切なものが武器に変わるんだが、特技も趣味も無かった底辺少年が道で拾った石で戦ってたわ
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- 64. 名無しさん
- 2024年07月22日 23:44
- この比較だと採掘はしてるんだから継続してるんじゃないの
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- 65. 名無しさん
- 2024年07月23日 01:37
- こういう人増えたね
  格言だの名言だのの画像貼って「マジでこれ」って言うだけの人
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年07月23日 20:39
  - >>65
    マジでこれ。
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- 66. 名無しさん
- 2024年07月23日 11:05
- 継続は力なり、を伝えたいなら
  偶然努力が実る例じゃなくて、振り返れば過程に価値があったみたいな見せ方じゃないと伝わらないと思うんだよね
  筋トレとか、絵や音楽の練習とか、そういうものは続けることで上達してくから継続すべきだとは思うけど、採掘だったり投資とかは継続が実を結ぶかは本当に分からないから、見る人によっては否定したくもなる
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  がしました
- - 69. 名無しさん
  - 2024年07月26日 01:17
  - >>66
    イチゼロ思考やめなさいや
    過程を楽しんでるんだ
    投資は夢やドキドキを買っているんだし、その途中で色んな世の中の流れが見えるようになる
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    mona_news
    
    がしました
- 68. 名無しさん
- 2024年07月26日 01:15
- 土を掘れば宝石が出てくるかも知れないし出てこないかも知れない
  覚悟して掘ってる人ですよね？
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  mona_news
  
  がしました