2024年12月05日12:00

ホリエモン、寿司職人が“10年も修行するのはバカ”発言　主張曲げず

カテゴリ: 飲食系; コラム・話題

転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1733353345/
1：2024/12/05(木) 08:02:25.25

ホリエモン、寿司職人が“10年も修行するのはバカ”発言で炎上も…「本当のことを言った」と主張曲げず

実業家・堀江貴文氏（52）が4日までに更新されたYouTubeチャンネル「政治研究家たかしのディスレシピ」にゲスト出演し、寿司職人の修行について語る場面があった。

かつて炎上した「寿司職人の修行を10年やるのなんかバカだ」という発言の話題に。

堀江氏は「炎上したんですけど、あの言葉を聞いて動いた人たちっていっぱいいて。あのあたりから寿司アカデミー大人気なんですよね。3カ月で職人になってるヤツがどんどん出てきていて」と語る。

「賢いヤツが20代とかで寿司屋を始めて、大儲けしていて」といい「閉じた職人の世界に、僕が本当のことを言っちゃったから、怒る人がいっぱいいた」と苦笑した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4537922d298ab082b40c42950c9d221361d408bf

5：2024/12/05(木) 08:05:50.97

近所でわりと繁盛してる寿司屋の大将に経歴聞いたら料理は何年か和食屋でバイトしただけって言ってたな
要はいい仕入れ先の確保とあとはプロデュース力ってことだろう

38：2024/12/05(木) 08:19:34.74

>>5
そのバイトを「修行」というのがこの界隈の連中だよ

7：2024/12/05(木) 08:06:29.03

じゃあお前は三ヶ月の職人の寿司食えばいいじゃん
俺は十年の職人の寿司食うよ

22：2024/12/05(木) 08:11:59.08

>>7
数ヶ月修行したのち独立して十年目の人の料理はもっと美味しいだろうな

201：2024/12/05(木) 09:45:33.08

>>22
マジレスすると数ヶ月じゃ季節毎の魚の処理の仕方が分からないアホのまま

8：2024/12/05(木) 08:06:43.96

ホリエモンの主張に左右される人にとっては大問題なんだろうな

16：2024/12/05(木) 08:10:37.24

舌馬鹿の方が幸せではある
なんでも旨いし

15：2024/12/05(木) 08:09:36.61

独立するなら人脈が必要だから人脈作りの期間でしょうね

19：2024/12/05(木) 08:10:58.46

ちゃんと商売出来ればそれで良いと思うけどね
けどそういうのに拘る人が居るのも事実なんだし共存すれば良いだけでしょ

21：2024/12/05(木) 08:11:44.30

なんでこんなやつの言う事いちいち取り上げるんだ？

23：2024/12/05(木) 08:12:47.82

>>21
お前みたいに反応するヤツがいるから

24：2024/12/05(木) 08:13:17.68

寿司は3ヶ月で十分だと思うけどアテを美味しく作るにはもっとかかるだろ
つまり日本料理は大変だけど寿司を握るだけの人なら即成で十分だと思う

28：2024/12/05(木) 08:16:22.29

３ヶ月はともかく10年はありえんわな。
あまりにも教えることがなくてあっという間に習得してしまうから、だから最低10年は絶対服従をさせてから教えないと、すぐに教えると裏切られるわけよ。

423：2024/12/05(木) 11:42:53.94

>>28
まぁこれだよね
ようは意地悪

29：2024/12/05(木) 08:16:33.98

あれだろ、回らない寿司って客とトークしなきゃあかんやん
そっちの修行に10年かかるんだろ

33：2024/12/05(木) 08:18:01.80

体の良い、格安バイトみたいなもんだろ
江戸時代とかまでいけば
ある意味生活保障みたいな側面はあったんだろうけど

34：2024/12/05(木) 08:18:13.28

せめて「非効率」位にしときゃいいものを

65：2024/12/05(木) 08:29:30.78

>>34
世の中の半分はその言い方だと伝わらないのが事実だからな
なんでホリエモンがウケてるかというとちゃんと「そういう層」に届く言葉を使ってるから

1001: モナニュースさん：2024/12/05(木) 11:00:00 ID:mona-news

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コメント一覧 (66)

- 66. 名無しさん
- 2024年12月08日 02:42
- 10年修行とか言っても皿洗い3年とか全くの無駄部分からのスタートで、そこを飛ばして専門学校で3ヶ月集中して修行出来れば寿司屋で5~6年ぶんの成長はあるだろ？
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- 64. 名無しさん
- 2024年12月06日 13:59
- ライブドアの頃から何も変わってないんだね、この人。
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- 62. 名無しさん
- 2024年12月06日 07:16
- 堀江さんは、食に興味が無いのかな？だったらそういう意見もいいかもな。ただ、10年は修行した寿司職人の作ったものを食べたい人もいるんだから、ちょっと言い方は考えた方がいいと思いつつ、そういう物言いの芸風で金を稼いでるのだから真に受けても仕方がないのかも。
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- 60. 名無しさん
- 2024年12月06日 00:59
- ホリエモンとひろゆきは逆張り芸人だからな。バカしか真に受けんよ。
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- 59. 名無しさん
- 2024年12月05日 22:35
- 客を預ける人間として信用できるかどうかの見極めもあるんだろうな
  10年ってのはいい期間だわ
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- 58. 名無しさん
- 2024年12月05日 21:13
- 堀江の主張に賛同する人は、毎年一人はいる「会社のこのルールは間違ってます」って言いだす新入社員クンや、闇バイトに引っかかる連中と同じメンタリティだぞ。
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- 57. 名無しさん
- 2024年12月05日 20:43
- 「見て学ぶ」の修行が10年は無駄というか、時間が勿体無いな
  実践しての修行ならありかも
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- 55. 名無しさん
- 2024年12月05日 20:07
- 魚介類の豊富な日本で全国各地の旬の魚を適した捌き方、適した下拵え、適した味付け、適した握り方を3ヶ月程度学んだ人間が提供出来るわけないかなと思うわ
  かと言って斬新な調理法や提供の仕方ってのも求められる訳だしなあ
  当て嵌まるか分かんないけど温故知新ってそういう事なんかなと
  だからこの人の言う事は知ったか振って過激な事言って注目集めたいだけの発言なんだなとしか
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年12月06日 12:15
  - >>55
    ネタ絞ればいいだけじゃん
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年12月07日 06:42
  - >>63
    
    技術無いの認めてんじゃん笑
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- 52. 名無しさん
- 2024年12月05日 17:53
- 昔と今じゃ基礎教養のレベルが段違いに違うんだから同じ10年なわけない、昔の10年は徒弟として弟子入りとかそういう事でしょ？ネタの仕入れとかそういうのも全部親方からの紹介でしか得られない時代のやつ。今の時代で10年修行という前提を持ち出すこと自体おかしくないか？
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- 49. 名無しさん
- 2024年12月05日 16:56
- 技術面だけでなく仕事に対する姿勢とかも含めての10年なんじゃねーの？
  てか10年て長さも職人たるものずっと修行～的な戒めなんじゃね？
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- 48. 名無しさん
- 2024年12月05日 16:38
- 実際、３ヶ月と１０年の職人の寿司を食べ比べて
  １０連続で当てれば掛け金倍返しとか言われてもやらないだろうな。
  こういうのは看板を味わってるようなもんだから。
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年12月05日 16:56
  - >>48
    逆に3ヶ月と10年の職人が仕入れから始めて50人に提供して、時間内に満足した人数とかで勝負ならやる職人はいそう。
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年12月05日 20:12
  - >>48
    同じネタで調理法、トッピングは各自自由ならやると思うわ
    絶対差が出る
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- 47. 名無しさん
- 2024年12月05日 16:07
- この「何年も利益にならない期間を過ごす職業は無駄！」みたいな考え方、韓国の研究者は儲からないから担い手不足になってる状況と似てるなぁ…
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年12月05日 17:52
  - >>47
    ソフトバンクの孫正義だよ。
    あいつが携帯電話事業に参入したときに「技術は買ってくればいい」って言い放ったんだから。
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- 43. 名無しさん
- 2024年12月05日 15:48
- 結論、人による。
  流石に10年は要らんけど3年位はやった方が良いとは思う。
  今は引く手あまただろうが、いずれ競争になった時に何に頼るかだったりするし。
  学校で3カ月、その後、人気店とかの話も聞くと飲食経験者だったり、それなりに経営とか仕事やってたりするしね
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- 42. 名無しさん
- 2024年12月05日 15:22
- たしかに扱うネタの知識と捌き方は数ヵ月はかかるだろうが
  寿司を握る技術は１週間もあれば十分かと。継続した修練は必要だろうが
  どちらかといえば仕入ルートの構築や顧客確保等の経営がメインになるかと
  しかし大半の人間は回転ずしやスーパー寿司のレベルで満足しており、実際、昔からやってる地元にあるカウンターの寿司屋より回転ずしの方が値段以外に味も上のケースが多い
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年12月05日 16:04
  - >>42
    だったら3ヶ月の職人なんてもっと要らないよね？
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年12月05日 18:05
  - >>42
    カウンターの寿司の方が上手いって経験しかないから回転寿司が上って意見はどうかな
    チェーン店でも単価高い所はそれなりに上手いけどさ
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年12月05日 18:19
  - >>53
    美味い回転寿司は、職人が握ってくれる
    はま寿司やくら寿司等の安い回転寿司とは違う
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年12月06日 02:00
  - >>42
    一週間とかお前・・おにぎりじゃないんだからさｗ
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- 41. 名無しさん
- 2024年12月05日 14:55
- ホリエモンみたいに東大卒レベルの人間に囲まれた人生送ってると、周りは１を聞いて１０を知る奴らばっかりだからそう見えるんやろなぁ
  そりゃ意見食い違って当然よ
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年12月05日 16:01
  - >>41
    1を聞いて10を知ったつもりになって、実際にやってみると思った通りにいかない、、、と理解して初めて一流のスタートでしょ
    知識は万人が共通認識を持てるけど、技術は共通じゃないからね
    
    『お勉強だけできる人』という言葉は大抵これ
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- 38. 名無しさん
- 2024年12月05日 14:14
- 下地や知識がある堀江だから出来る芸当なんだからその意見を丸呑みするとマジで痛い目みるぞ
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- 36. 名無しさん
- 2024年12月05日 14:01
- 寿司漫画で主人公の作った寿司で改心するタイプの悪役みたいな事言ってんな
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年12月05日 14:12
  - >>36
    そんなストーリーありそうw
    堀江「何年修行した寿司と修行し始めたばかりの職人の寿司、大将の寿司、これらに違いあんの？あんたら職人や料理人は舌が肥えてるからわかるかもしれないが一般人はわからないようなもんに意味あんの？時間の無駄じゃん」
    「だったら修行してる時間を店出すのに費やしたほうが儲かるし店出しながらでも修行出来るし、そっちのが有意義じゃない？」
    
    大将「…食べてみてください…本当に、わかりませんか？違いが」
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年12月05日 15:58
  - >>37
    中には引き返せなくなって「同じだね」とかいうやつ居るだろうね
    だけどそいつは、3ヶ月勉強した職人と、スーパーの鮮魚コーナー寿司の区別もつかないと自白したようなもの
    どちらに転んでも自論を否定する事にもなるというオチだね
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- 34. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:44
- そんで堀江のロケット事業はいつ実を結ぶんだい？
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:50
  - >>34
    ホリエモンの主張通りなら、出遅れてるホリエモンのベンチャーに期待するのも間違いってことになるよねえ。
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- 32. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:27
- あたかも何かを持ってる風に偽装して人に高値で売りつけるのが商売の極意だと思い込んでる人種だからな
  所詮ははったり屋の戯言、まともな人間は相手にしない
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- 24. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:10
- ある程度修行して見えてくる境地ってあると思うけど
  修行内奥によるだろうが
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- 21. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:02
- 寿司職人の意見を聞きたいな。
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- 18. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:00
- 堀江とか「失敗してもいいからとりあえず動いて、やってみる」を実践出来る人なら数カ月の修行でも結果が出せるし安定もさせれるんだろうな
  普通はそうそう動けないから、数年の修行して自信なり足場を固めたりが大事
  だけど、前者から後者をみたら「時間がもったいない」「技術を身につけて動けるのに何故やらない？やれば儲けられるのに、だから貧乏なんだよ成功しないんだよ」って思うんだろうな
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:11
  - >>18
    堀江の言ってることって単に「ブランディングなんかどうでもいい、お前らは使い捨ての兵隊になってレッドオーシャンに飛び込め」って言ってるだけなんだけど。
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:13
  - >>18
    頭でっかちで口だけの人間が、実際に手を動かしたらそんな簡単なもんじゃないって後になって気付くパターンでしょ
    
    練習用の魚だって、鯵を毎日10枚捌くとしても「それを修行で使えるなら賄いになるけど、そうじゃないならどうするんだ」となるし、鯵ならいいが鮪とか1本処理するのさえ大変
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- 16. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:51
- 10年以上修行を積み重ねてきたような人達が何十年も知識を蓄えたからこそ、3ヵ月で職人になれるスクールができるんじゃないのかな。
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- 15. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:49
- 握るだけなら数ヵ月でいいけど、魚の目利きやおろし方、仕込みまで考えたら数ヵ月じゃ絶対無理
  経験上握るだけでも、形になるのに1週間。商品にするなら3ヶ月必要
  安定させるのが一番難しいんだよ
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:00
  - >>15
    寿司は味付けがほとんどない分魚の目利きと扱い方が大事だもんね
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年12月05日 14:37
  - >>15
    料理好きのサラリーマンが脱サラして料理店開いて失敗する最大の理由がそれよ
    何十人分の料理を安定した味で出すことができず不安定さから客が来ずに潰れる
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- 13. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:43
- 明治の頃の蒸気機関車や船舶の罐焚きはまさに先輩の背中を見て覚えろ10年かけて一人前、の世界だったのだけど、それを習得方法の変更で数カ月に圧縮できた
  そういう事というのは確かにある
  
  が、食品安全性だとか衛生だとか、あるいはその日その日ごとに変わる魚をさばかなきゃならない柔軟性だとかが入る寿司の場合はどうなのかな
  そもそもどんな料理学校だろうが習得に10年もかけないのだから圧縮した学習は可能だろうけど、なんだかホリエモンの主張するのとは違う気がしてならないw
  
  とにかくホリエモンの問題は、主張が言葉のインパクト最優先なせいで何もかも雑で安直、安易にしか見えないんだよなw
  実態まで雑なのか、実は案外考えているのかがさっぱりわからないから反発を招く
  
  まあライブドアの昔からそういう物言いで人の耳目と支持を集めてきた奴だから、それ以外の集客方法を知らんのだろうけど
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- - 17. 名無しさん
  - 2024年12月05日 12:51
  - >>13
    堀江擁護ってわけじゃないけど伝えるためにインパクト優先の安直、安易ってのは間違っちゃいないよ
    伝わらなかったら意味ないんだから
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年12月05日 14:47
  - >>17
    インパクト優先の安直の問題は「間違って伝わる事が多々ある」ってことかね
    だからこんな風に無駄な論争が起こる
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- 11. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:28
- 店での修行ではなく、料理の専門学校で和食を学んだ人が海外で店を開いて儲かってるってのは実際にあるから、そういう文脈でいえば同意する人も出てくるだろうに。
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- - 14. 名無しさん
  - 2024年12月05日 12:48
  - >>11
    回りくどく玉虫色にぼかして言っても「？」って伝わらないヤツが多いんだよ
    一部だが直球で言われなきゃ伝わんない
    伝わらなきゃ停滞した業界は動かない、動きが無くなった業界は終わるからな
    なんだかんだ言っても堀江はよくわかってるよ。職人の業界をわかりやすく叩いて指摘して動き、流れを作ることで時代に合わせようとしてくれてるって思う
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:02
  - >>14
    単に「すみわけ」の問題でしかないと思うんだけど。
    ホリエモンが言ってるレベルのものでいいなら、スーパーのすしとか回転ずしといった形で、すでに世に出回ってるでしょうが。
    その一方で、そういうものに価値をつける消費者がいるんだから、そういう消費者を相手に商売するのもアリなわけで。
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- - 29. 名無しさん14
  - 2024年12月05日 13:14
  - >>22
    そういう目に見えない物に価値を感じるのを「バカ」って切り捨てることも言ってるしな堀江は
    で、堀江自身が目に見えない物に価値を感じる事もあるし、自身をバカとも言ってるし
    本物と本物に近い粗悪品と見分けがつくなら意味あるけど、普通はそんな違いに、些細な差に気が付かないからそこまで修行に時間かけるのを「無駄」って堀江は言ってるんだけども、、堀江が言ってることは納得出来るが、オレは納得したくもないんだよなぁ
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:23
  - >>29
    だから目利きができない奴の”ごまめの歯ぎしり”でしかないんだって。
    
    ホリエモンが言ってるのは、松下幸之助の「水道哲学」に通ずるものが確かにあるんだけど、言い換えるとそれは消耗品的な工業製品の話でしかないので、寿司は題材にすべきじゃなく、インスタントラーメンなんだよ。飲食業でいうと、ファミレスや回転ずし等のチェーン。
    いっそ、「飯を食うのは無駄だから、栄養剤を摂取しろ」って言えばいいのに、そこまで言う度胸はないんだよ、ホリエモンは。
    
    そういうズレをわからずに、ホリエモンの真に受けて論ずるのはバカバカしいから、僕は11の内容を書いたんだ。
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- - 31. 名無しさん14
  - 2024年12月05日 13:26
  - >>30
    ありがとう、話せて楽しかったよ
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- 10. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:27
- やった事ない奴が意見するなよ
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- 9. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:26
- 超一流になるには、それなりの期間は必要だよね。
  スポーツ選手や音楽、芸術などにも言えることだけど、みんな幼少期から10年以上やっていて、それでもプロとして稼げるのはほんの一握りだけという世界。才能があった上でもそれだから。
  入口の広い分野とは全く違うものだから。
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:12
  - >>9
    一流になるには10,000時間が目安とか聞いたことあるな
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- 8. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:21
- ３ヶ月でも良いのか１０年が過剰なのか、寿司職人でもない人間が外野から想像で言ったところで根拠は勿論、説得力も無いと思うんだがね。
  
  ホリエモンが名前を隠して３ヶ月だけ学んで開店した寿司屋が繁盛させたなら信用するけど。
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:02
  - >>8
    葛飾北斎だって90代で亡くなるときにあと10年生きられたら絵を極められたのに、って言ったっていうけどそういう境地を堀江は知らなそう
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:14
  - >>20
    堀江さんとやらは、知識+閃き+コピペで済むような仕事を選んで成功したんだろ。と悪意とかじゃなく思う。
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- 7. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:20
- 学校は学ぶ所、職場は稼ぐ所。　これを言えば何故か叩かれる
  大学で教えて貰えるなんて思うなって本当に言われたことある
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- - 12. 名無しさん
  - 2024年12月05日 12:43
  - >>7
    オンラインゲームで「遊び半分なら帰って下さい」って言われた話を思い出した
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:04
  - >>12
    日本人はなにかにつけて「道」を見出すという、ある種の度し難さが染みついてるものでw
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:36
  - >>12
    ガンダムのマキブとかかw
    あそこ民度低いよね
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- 6. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:19
- まあ効率から言えば「後ろで見てろ」「10年かかる」よりもっと効率的な教育方法はあるとは思うが、それは断じて「そんなのYouTubeで動画見ればすぐ覚えるだろw」じゃないんだよなw
  
  昔、「他人の手を借りずに夫婦だけで子供を生もう」とか「自宅の風呂場で水中出産しよう」と自宅出産が流行した(というほど実践した奴は多くないとは思うが)時期が一瞬あったんだが、あれの顛末は悲惨だった
  
  何事も起きなければ「こうすればいいだけですよ?ね?簡単でしょ?」の説明だけで素人でも出来る事だが、予想外の事態への対処はそのレベルの素人には無理なんだよなあ
  赤ちゃんの首に臍の緒がからんでいたらどうする?逆子だったらどうする?の対処なんて素人に出来る訳ないからなw
  結果、自宅でどうしようもなくなって母子共に死亡、という悲惨な事が続いたんだよ
  
  だから「動画を見れば素人でもすぐ出来るだろw」という風潮にはちょっと待てwと言わざるをえない
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- 5. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:19
- 期間の長さを言いたい訳ではないと思うよ
  アメリカを中心にマニュアル徹底主義が世界に広まってどんな人でもどんな言語でもマニュアルに従えば一定の成果を出せるように
  職人として学ぶべきものを整理して体系化して効率よく学習する事が必要だけど記事のコメントのようにそれをやってしまうと次々と独立されてライバルが増えてしまうから教えない事を正義にしている業界となっているのが問題な訳で
  さらに言えば効率化を進めたらライバルが増えるという新たな問題が出て何でもかんでも効率化すれば良い訳じゃないのが悩ましい
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- 4. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:15
- だし巻き卵だけでも3ヶ月じゃちゃんしたもの作れないだろ
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- 3. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:13
- ほなら3ヶ月のやつがやってる店名教えてってなるんですよ
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- 2. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:09
- 10年はともかく、修行は絶対必要だろ
  3ヶ月で寿司は握れるだろうけど、食材の下処理や旬の時期の知識、客との会話術や好みの把握といった諸々のスキルは短期間での習得は無理だと思う
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- 1. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:03
- 隣の国みたいに誰でも彼でも一つの業界に殺到をして潰し合えば
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ホリエモン、寿司職人が“10年も修行するのはバカ”発言 主張曲げず

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