2025年03月05日07:00

【炎上】普通のデザイン業の会社員「日本のアニメーターはデッサンをするべきだと思います」→総ツッコミを受けて垢削除して逃亡ｗｗｗｗｗ

カテゴリ: ネットウォッチ; コラム・話題

1: モナニュースさん：2025/03/05(水) 06:00:00 ID:mona-news

柿の木 @kakinokimomo31
日本のアニメーターはデッサンをするべきだと思います。デッサンを積むことで日本のアニメ絵のような幼稚で平板な記号絵を脱することができるのではないかと思います。
https://x.com/kakinokimomo31/status/1893696182049788357

これ、よくある勘違い。私も小学生の頃にこの御仁と同じ勘違いをして、当時漫画家を目指していた姉からめっちゃ怒られた。
二つの波の絵を見て、私はクールペの絵が上手で北斎が下手というたら、怒鳴られた。
後に私は藝大に進み、姉の怒りが理解できた。 https://t.co/YUtYeTjWEd pic.twitter.com/qGdcWYIqBJ
— 晴雨堂ミカエル　拙著「大日本エゾシマ大公国シリーズ」土方歳三が陸軍司令官として活躍します。 (@seiudomichael) March 3, 2025

アニメーターはデッサンやれ、云々の人、
赤いきつねCMを炎上させた系の人か・・・
スルー検定案件ですかの
— Kenta (@Kenta18283446) March 3, 2025

「日本のアニメーターはデッサンをするべきだと思います」の人、アカウント作って以後5年もの間アニメ・マンガへの怨嗟をただひたすらつぶやき続けてる（手塚治虫すらターゲット）心の健康を失った人のようだから説得は不可能かと
— 味噌グラム (@misogram) March 4, 2025

日本のアニメーターはデッサンを積め、という人がアカ削除しちゃったんだけど、芸術系の仕事だってプロフにあったんよ

確かにそんな感じの絵の作品もあるし言いたいのもわかるかな…でも主語がデカいしそんな風に見えてるんやろなあ、低俗と思われている文化って下に見られるんやな残念やなあなどと。 https://t.co/ajSCJkryxA pic.twitter.com/Juzh8EDfoJ
— 筆屋　敬介@たまに泥酔モード (@fudeyaksk) March 4, 2025

5年前からこういうツイートしかしていない、「オタクを挑発してかまって欲しい」、寂しいガンギマリだった。 pic.twitter.com/EX7gJsr2F1
— ギョクセンヒロジ (@tamagawaya_uc) March 3, 2025

柿の木 @kakinokimomo31
普通のデザイン業の会社員。
https://x.com/kakinokimomo31

1001: モナニュースさん：2025/03/05(水) 06:00:00 ID:mona-news

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コメント一覧 (71)

- 1. 名無しさん
- 2025年03月05日 07:04
- できない奴ほどできる人をけなす
  隣の半島に反面教師がうじゃうじゃいるぞ
- 0
  
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- - 15. 名無しさん
  - 2025年03月05日 08:33
  - >>1
    何年か前に「韓国のトップアニメーターは日本のアニメーターより凄い」ってホルホル発信しているのが居たね。
    当然正論パンチでフルボッコされていたけどｗ
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年03月05日 09:21
  - >>15
    韓国のスレで、「韓国の普通の高校生が日本の高校へ行ったら、日本人たちをボコってトップに立てる。なぜなら、韓国人はみんなフィジカルが優秀で、日本人はチビで非力だから」と主張するスレ主がいた。
    さすがに同胞からも「おまえは家を出て、世間を見ろ」とツッコミされてたが……
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- 2. 名無しさん
- 2025年03月05日 07:10
- なんか他人事ながら悲しくなるな…
  寂しい人って印象
- 0
  
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- 3. 名無しさん
- 2025年03月05日 07:14
- こいつより遥かにすごい美的センスと知識と技術を持ったうえで
  アニメーターや漫画家を生業としている人は日本にはごまんとおるで
- 0
  
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- 4. 名無しさん
- 2025年03月05日 07:17
- なにかを語る時に他を貶めるやつは信用できないって習わなかったのかな？
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年03月05日 08:37
  - >>4
    世界から見れば異常でも云々な血のなせる業だし、周りも同族で固まっているだろうから誤りに気付けないんでしょう。
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年03月05日 10:23
  - >>4
    マウント取る事しか頭に無い畜生に、そんな学習能力有りませんよ。
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- 5. 名無しさん
- 2025年03月05日 07:22
- アゴなしゲンさんの作者がエグいデッサン能力である事を知った時に、商売や表現の為のデザインとは何かに興味を持ったよ、中学生の時の俺は。別に俺が特別賢い訳じゃないと思う。
  蛇足になるが書家なんかも記号字しか書けないなんてことは無いからな。
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- 6. 名無しさん
- 2025年03月05日 07:28
- この柿の木みたいにデフォルメは写実より高度な表現だってのを理解出来てない人は結構多い
  写実表現のその先にデフォルメ表現がある訳だから当たり前なんだが
  デッサンは基礎になるから重要なんであって、デフォルメの先にある表現ではない
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年03月05日 08:42
  - >>6
    そんな無知な人達に“ピカソの絵”に対してどんな評価を下すのかを聞いてみたいよ。
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- 7. 名無しさん
- 2025年03月05日 07:36
- してる！
  
  勿論それ以外もいるけど、アニメーターも漫画家も今時は美術畑出身の人間がｺﾞﾛｺﾞﾛおる。
  いわんや、美術畑の人間ならなおの事、写実＞デフォルメという単純な論調は恥ずかしくて出来ない！
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年03月05日 08:50
  - >>7
    美術系に行っていなくても絵が上手い人達はデッサン力が身に付いている。
    ましてやアニメでデッサン力が足りなかったら不自然さで絵が破綻するし、立体の動きなんて描けない。
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- 8. 名無しさん
- 2025年03月05日 07:50
- ただのかまってちゃん
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- 9. 名無しさん
- 2025年03月05日 07:58
- 昔アメリカのラップグループの歌詞がわいせつだから検閲すべきって話が出たとき
  大御所はもちろん女性アーティストにも歌詞は女性として不愉快だけど
  検閲は合衆国憲法に反するって声を挙げた人がいたのに対して
  現代の日本の創作系の人に検閲を支持する人がチラホラいるのが本当に不思議
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年03月05日 09:05
  - >>9
    前世紀からPTAや文学者気取りな自己価値観絶対主義者たちが偏見で検閲して、理解出来ないモノを禁書焚書に言葉狩りをしているよ。
    例えば中身が同様でも読まない男性誌は否定して禁止、読む女性誌は更に過激でもそのまま問題無しで販売継続。
    そんな連中がどんな思想の持ち主なのか、察しが付くと思いますがねｗ
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- 10. 名無しさん
- 2025年03月05日 08:12
- コイツにとってピカソの絵はすげぇ低俗で下手ッピに見えてんだろうな
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- 11. 名無しさん
- 2025年03月05日 08:13
- ピカソを絵が下手な人と認識している人にチラホラと会った事がある。さらにその中のごく少数が、ピカソは子供の頃からデッサンが出来て、その上で敢えてこの絵を描いている、と言っても理解しない人がいました。
  アニメーターの人もデッサンを習っている事を理解出来ない人がいる。
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- 12. 名無しさん
- 2025年03月05日 08:13
- 面白いよな
  何故かフェミが噛みつかないのが
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- 13. 名無しさん
- 2025年03月05日 08:13
- ＡＩの発展でアニメーター自体不要になるのに何言ってんだ？
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- - 18. 名無しさん
  - 2025年03月05日 08:41
  - >>13
    AIを過大評価しすぎてないか？
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年03月05日 09:09
  - >>18
    CGでアニメーションが出来るって成った時にも、似た様な事を言う奴がいましたよｗ
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年03月05日 09:23
  - >>27
    写真やカメラがこれだけ発達しても手書き絵やアニメはなくなってないでしょ？CGだけに需要があるのであればとっくに廃れてる
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- 14. 名無しさん
- 2025年03月05日 08:25
- 誰かに噛み付くことで注目されたいんやろね
  いわゆる迷惑系
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- 17. 名無しさん
- 2025年03月05日 08:41
- 写実主義だがつまらない絵を描く人間で
  美術大に落ちた人間が歴史にいたような
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年03月05日 09:10
  - >>17
    ちょび髭「・・・・・。」
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年03月05日 09:12
  - >>17
    銭湯絵師だった人？
    あとパクリだらけだったのも居ましたよね？
    ……同一人物でしたっけ？
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- 20. 名無しさん
- 2025年03月05日 08:45
- ダイナミックロードとかキャベツとか見るにマジにデッサン一から始めた方がいいんでないか？って作画崩壊はまれにある
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年03月05日 11:00
  - >>20
    作画崩壊が起きるのはプロジェクトが破綻しているからであって、アニメーターの能力は関係ない
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- 22. 名無しさん
- 2025年03月05日 08:54
- まれによくいる
  いわゆる写実的なリアルな絵・・・上手!写真みたいで綺麗!
  いわゆるマンガ絵・・・ただの下手くそwだって現実と全然違うだろ下手なの一目瞭然じゃんw
  ぐらいの単純素朴な(オブラートに包んだ表現)認識の人が
  
  でもまあこれは言い換えるなら、
  自分が正しいと思う事・・・完璧に正解。これ以外の正解は無い
  それ以外の全部・・・どう見ても完全に間違い
  という事なので、ネットで他人様にギャオーンと喚いている人の大半が大体そんな感じとも言える
  まあ視野が極端に狭くて世間をそう捉えているのか、抜本的に認知能力がイカれていて世間がそう見えちゃっているのかは人それぞれだが
- 0
  
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年03月05日 09:17
  - >>22
    描き込んである方が上手いみたいなねｗ
    実際は線が少ないのに破綻しない方が凄いんだけど。
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- 23. 名無しさん
- 2025年03月05日 08:57
- キュビズムの絵みたら発狂しそう
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- 24. 名無しさん
- 2025年03月05日 08:59
- で、この人はなにか実績があるの?
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年03月05日 09:19
  - >>24
    かまってちゃんで噛みついてきた実績は有るみたい。
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年03月05日 10:05
  - >>24
    ないからこんなになっちゃったんやで
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年03月05日 17:53
  - >>24
    デッサンを褒められた誇らしい過去がある
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- 25. 名無しさん
- 2025年03月05日 09:04
- 写実的であればあるほどいいって思うとき誰しもあるよね。自分もそうだった。
  多分、普段絵画に触れる機会がない人ほど。
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- 30. 名無しさん
- 2025年03月05日 09:14
- その幼稚と言ってるアニメ絵が世界でどれだけ流行ってるのかって事を追えてないのね
  それがまずビックリだわ
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年03月05日 09:20
  - >>30
    考え方が固執して引き籠っている人だから。
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- 36. 名無しさん
- 2025年03月05日 09:40
- かまってちゃんなのに構われたらビビって逃亡するの意味わからん
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年03月05日 10:59
  - >>36
    身元を調査されて実生活に影響が出るのを恐れたんじゃないの
    毎度のことだよ
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- 38. 名無しさん
- 2025年03月05日 10:10
- 振り返れば、1990年代にオタクバッシングしてたマスゴミって、ある意味、こう言うフェミみたいな奴と結託してた感じだったんだな、って思う。
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- 39. 名無しさん
- 2025年03月05日 10:20
- 実るほど首を垂れる稲穂かな
  何時も忘れないように生きています
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- 41. 名無しさん
- 2025年03月05日 10:47
- アニメ絵は記号化することで、人間の各部位を簡略化することに成功した「表現」の１つ。
  デザイン関係者ならソコに気が付かないと。
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年03月05日 14:05
  - >>41
    それどころか、簡略化しても表現したいものに必要な描写できる把握能力処理能力への僻み、器量や技術の欠落って映るだけだと思う。
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年03月05日 17:10
  - >>55
    大昔の「わんぱく王子の大蛇退治」とか「わんわん忠臣蔵」など、まだ宮崎駿とかが下っ端な頃の作品を視ると、当時の人達の力量は本当に凄いと感じるよ。
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年03月05日 18:55
  - >>57
    「わんぱく～」の完成度は、日本初の作画監督（原画監督）になった森康二の力量が大きかったでしょうね。
    クレジットにはないけど、土偶みたいに胴長の親しみやすいキャラデザインも、森さんだと思う。
    色違いのオロチが火を吐く時に体色が変わるとか、どれだけ手間がかかったことか。
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- 42. 名無しさん
- 2025年03月05日 10:56
- 日本のアニメ絵を幼稚で平板な記号絵と侮辱したことは絶対に許さない。お前にデザイン業やる資格は微塵もない。アニメーターに訴えられて破滅しろ。
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- 45. 名無しさん
- 2025年03月05日 11:12
- アメコミみたくリアルで書き込み凄くても
  迫力あるアクション描けてるかっつーと違うやん。
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- 46. 名無しさん
- 2025年03月05日 11:27
- ていうか、絵を生業にしている人達がなんでやってないと思うのか。
  基本がしっかりしているからアレンジや崩しができるんだよ。
  型破りをするためには、まず常識をキチンと身につける必要があるのと同じ。
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- 47. 名無しさん
- 2025年03月05日 11:44
- 漫画家の東村アキコは、金沢美術工芸大学美術科油絵専攻の出なんだよね。
  デッサンやった上で、あのヘニョヘニョした画風に行き着いた。
  
  そもそも、このスレ主は、静止画と動画の区別が出来ていないのでは？
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- 48. 名無しさん
- 2025年03月05日 12:02
- 浮世絵は版画だしアニメや漫画は取捨選択の結果だから日本の云々はおかしい。
  ましてデッサンとかは基礎の基礎だよ。
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年03月05日 13:56
  - >>48
    前に海外のスレで、写楽の役者絵（大首絵）と宗教絵画を並べて、「我々の西洋ではこんな精密な絵が描かれている時、アジア人はこんな態度の低い幼稚な絵で喜んでいた」というスレを立てた奴がいて。
    コメントで「おまえは版画と油絵の区別もつかないのか」「このデフォルメの凄さがわからないのか」「芸術のわからん奴はスレ立てするな」と猛攻撃されてましたw
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年03月05日 17:16
  - >>54
    浮世絵が本当に程度の低いモノだったら、ゴッホとか当時の欧州に住む画家たちが強い影響を受けて、自らの作品に取り込もうとしないって解りそうな気がするんだけど……
    目的が日本バッシングのお頭だから無理かな。
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年03月05日 18:59
  - >>59
    まあ、浮世絵は版画で多色刷りでボカシを入れるとか、相当にヤバいですよね。
    しかも、安価で庶民が普通にされを買って楽しんでいた、とか。
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年03月06日 01:59
  - >>67
    そもそも欧州に伝わったのが作品としてでなく、輸出品の陶器の緩衝材として同封されていたモノですしね。
    現代での古新聞扱いのモノがインパクトを与えたという、これこそ革命ですよ。
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- 49. 名無しさん
- 2025年03月05日 12:27
- 会社所属だから勤め先もう割れてそっちも大炎上しているのかな？
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- 50. 名無しさん
- 2025年03月05日 12:38
- アニメや漫画の絵って、考えようによっては、一種の印象派の絵とも言えると思う。
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- 51. 名無しさん
- 2025年03月05日 12:50
- 絵じゃないけれど、単純化簡易化はその分野の知識が十分じゃないとできないと思う。どっかの物理の博士試験で「空がどうして青いのか小学生にわかるように説明してください。」は回答できないと思った。
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年03月05日 12:55
  - >>51
    鳥山明先生が必要最低限の線と背景だけでドラゴボールを描いてたが、それを見て「絵が下手」なんて思う人は１人もいないのと同じよな。
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- 53. 名無しさん
- 2025年03月05日 13:08
- デッサンすべき→平面的な絵でも立体的に動かす必要がある為、立体を理解するにはした方がいい
  
  「幼稚」で平坦な記号絵→は？？？？？？？？？？？？？？る？る？？
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- 56. 名無しさん
- 2025年03月05日 15:07
- リアルに寄せたいなら写真でもとってりゃいいのよ。
  わざわざ描く理由あるの？
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- 58. 名無しさん
- 2025年03月05日 17:13
- 金田伊功が人が驚いた時や落下する時の一瞬を切り取ったリアルな姿勢として
  普通するとは思えなようなカッコ悪い姿勢をわざと描いたと言われているな
  
  まあこれはデッサンありきの話かもしれんが、カッコ悪いものが必要な時もあるのだ
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年03月05日 17:23
  - >>58
    視覚効果を考えてのパースですね。
    早い動きならブレるから残像表現したり、マクロスだとその画を撮っている架空カメラのレンズを考慮したりして描いてますからね。
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- 61. 名無しさん
- 2025年03月05日 17:53
- この人の言い分を、絵とかじゃなくて言語で例えれば、
  
  自覚的に頸部, 肩甲上部, 肩甲部, 肩甲間部に不快感, 自発痛, 軽い運動痛があり, 他覚的にはこれらの筋を触診すると, 異常に緊張し, 特定の部位に圧痛点ないしこりを生じているもの
  　　　　　　　　　　　　　を
  肩凝り
  
  って表現するのは愚かな行為って言ってんのよね。
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- 63. 名無しさん
- 2025年03月05日 18:21
- アニメーションに親しみを覚える人に幼い子供が含まれることは否定しないが、
  アニメーションに用いられている技法が幼稚だとは思わない。
  子供騙しが通じるほど甘いメディアではない。
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- 64. 名無しさん
- 2025年03月05日 18:29
- アニメーターだけでなく漫画家もデッサン勉強しろ！
  横顔で口が耳元にあったり、斜め向いた顔の奥の目が飛び出ていたり、足の指が逆に付いていたり、コップの飲み口が斜めになってたり、コップの水が水色だったり、下手くそなら大きく描くな！
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年03月05日 18:38
  - >>64
    キュピズムの表現と右手左手の間違いはデッサン関係ない。
    あとお前さんは白い背景でコップに水と牛乳が入ってるのをかき分ける方法あるのか？
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    mona_news
    
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- 68. 名無しさん
- 2025年03月05日 21:39
- まー、カジりたての知識でマウント取ろうとしちゃう事ってあるよね。理学系学校上がりの新米整体師が蘊蓄垂れながら揉んだ相手が整形外科医だったみたいな事とかさ。
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  mona_news
  
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- 69. 名無しさん
- 2025年03月05日 23:40
- 柿の木 @kakinokimomo31 ラブライブって実質児童ポルノですし、、。
  
  よくわかんないけど、ただの美少女アイドルのゲームじゃないん？
  認知の歪みが激しい人なのかな
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  mona_news
  
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年03月06日 02:05
  - >>69
    赤いきつねのフェミと同類で、何でもそっちに繋げる妄想が激しい人なんでしょうね。
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